0:00

Hoor je dat? Iemand is

0:02

weer de held van de

0:04

zaak. Die heeft de bedrijfsprocesen

0:06

geautomatiseerd met avonds software. En

0:08

daarmee werkt weer een organisatie

0:10

leuker en succesvoller. Want als

0:12

je alles in één softwareoplossing

0:15

automatiseert, houd je tijd over

0:17

voor echt belangrijke zaken. Dus

0:19

maak je volgende slimme keuze

0:21

op avonds.nl. Succes begint met

0:23

avonds. Dit is deel twee van

0:26

de crypto-kast, nummer 371. Het podcast gedeelte

0:28

in 371A hebben het crypto-news van deze

0:30

week besproken. En nu gaan we dat

0:32

hebben over tokenisatie. Want wat is dat?

0:34

Is het een buzzword? Dat vraag ik

0:37

me dan af. En waarom is dit

0:39

eigenlijk interessant? En dat doen we met

0:41

Mr. tokenisatie, misschien wel Olivier Rikken. Welkom.

0:43

Jij bent Head of Research bij Stichting

0:46

2 Tokens en onderzoeker Blockchain onder andere

0:48

aan de TU Delft. Dus ja, de

0:50

man om over tokenisatie te praten in

0:52

Nederland. En ik heb ook een co-host,

0:54

Remi van der Nagel. Dag Daniel.

0:56

Ook weer welkom. Hooglist is bij

0:59

Bitfavo en natuurlijk ook expert op

1:01

het gebied van tokenisatie. Algemeen expert

1:03

eigenlijk. Algemeen expert, alles. Voor we beginnen

1:05

nog even dit. Dit programma wordt gesponsort

1:07

door Bitfavo, de grootste crypto exchange van

1:09

Nederland. En bij Bitfavo kun je tegen

1:12

zeer lage handels kosten. Handelen in meer

1:14

dan 350 digitale valuta. Of zijn het

1:16

er inmiddels een meer? Ja, dat zijn

1:19

er 400 alweer. 400? Ga ik ook

1:21

nu aan het lijf voeten? Ga ik

1:23

er aan pas in het bedrijfboek? Weer

1:25

dan 400. We hebben niet stilgezet. Je

1:28

kan echt handelen wat je wil bij

1:30

Witvaven. Top. Olivier, eerste vraag. Tokenisatie

1:32

legt die termes uit, want het is

1:34

zo'n buzzword en ik word dit al

1:37

sinds ik rondloop in deze wereld begin

1:39

2017 was dat een beetje, toen ging

1:41

het al over tokenisatie, tokenisatie. Wat is

1:44

dat nou precies? Zo'n zo leuk dat

1:46

je net zegt 350 tot 400 cryptovaluta

1:48

en dan komen we gelijk op een

1:50

heel leuk iets. Crypto is een heerlijk

1:53

verzameld naam voor alles en als ik

1:55

tokenisatie wil uitleggen is het goed om

1:57

echt even een beetje puristisch te zijn.

2:00

En we moeten twee dingen daaruit elkaar

2:02

halen. Aan de ene kant hebben

2:04

we cryptocurrencies. En aan de andere

2:06

kant hebben we tokens, waar we

2:08

tokenisation dingen meedoen. En cryptocurrencies, voor

2:11

degenen die het niet weten, zijn

2:13

in principe altijd één op één

2:15

gelinkt aan een blockchain infrastructuur. Dus

2:17

op Bitcoin heb je Bitcoin, op

2:19

Ethereum heb je Ether. En die

2:22

cryptocurrencies worden gemanaged door, wat we

2:24

noemen het core protocol, de software

2:26

van dat netwerk. En om een

2:28

cryptocurrency te creëren, moet je dus

2:30

een blockchainnetwerk opzetten. Met alle nodes en

2:33

alle lenden die je moet doen. Dat

2:35

is heel veel werk om een cryptocurrency op

2:37

te zetten. Op een gegeven moment dacht

2:39

men om overdracht van waar te kunnen

2:41

doen, dat moet op een makkelijke manier

2:44

dan een hele netwerk over gaan zetten.

2:46

En dat middels cryptocurrencies gaan doen. Laten

2:48

we iets creëren fenomeen, dat noemen we

2:50

tokens. En wat zijn tokens nou? Tokens zijn

2:53

eigenlijk applicaties die je bouwt op

2:55

een bestaand... Netwerk. En in dit

2:57

geval veel al op het Ethereum-netwerk

2:59

bijvoorbeeld. Dat doe je door middel

3:01

van een smart contract. Dus je

3:04

hoeft niet een heel netwerk van

3:06

noduscomputers op te zetten. Nee, je

3:08

hebt een stukje code, dat noem

3:10

je een smart contract. Die zetten

3:12

we op een bestaande netwerk. Bijvoorbeeld

3:14

Ethereum of Polygon of welk je

3:16

er nog leuk vindt. En daarmee

3:19

creëer je eigenlijk een unit of

3:21

account waarmee je... waarde kan overdragen

3:23

of iets anders kan overdragen. En

3:25

nu wordt het interessant. Wat is

3:27

het dan zo'n token? Eigenlijk is

3:29

het een unit of account. Je

3:31

kan het tellen en je ziet

3:33

er zoveel in je wallet staan,

3:35

etc. Dus met één smart contract

3:37

kan ik er één maken, tien

3:39

maken, duizend maken, whatever. En ik

3:41

zie er zoveel in mijn account

3:43

staan. Wat het dan is vanuit

3:45

een functional oogpunt? Dat is een interessante. Het

3:48

is namelijk wat de bouwer beloofd dat

3:50

die token is. En dat kan een

3:52

stablecoin zijn, dat kan een aantal in

3:54

je bedrijf zijn. En vanuit een functionele

3:56

oogpunt zien we dus ook dat een

3:59

token in principe... een bewijs van

4:01

eigenaarschap van een goed of een

4:03

bewijs van eigenaarschap van een recht

4:05

is. En dat kan een digitaal

4:08

goed zijn of een goed wat

4:10

we in de echte wereld kunnen

4:12

aanraken, de zogenaamde real-world-assets goederen. Om

4:15

het nog iets te compliceren, ik

4:17

ga gelijk, laten we gelijk alle

4:19

termen neerzetten. Binnen de tokens, en

4:22

nu wordt het misschien een eye-opener

4:24

voor heel veel mensen, of juist

4:26

extra verwarrend, ik hoop het eerste,

4:29

Binnen tokens hebben we twee

4:31

technische standaarden. We hebben aan de ene

4:33

kant normale tokens. Dus als ik met

4:35

een smart contract een normale token maak,

4:37

dan maak ik zeg maar een serie

4:39

van duizend tokens of een voorraad van

4:41

duizend. En ik kan in mijn wallet

4:43

niet het verschil zien tussen token nummer

4:45

één of token nummer driehonderd of token

4:47

nummer zeshonderd. Ik kan er alleen zien

4:49

hoeveel ik er heb. Dat is een

4:51

normale token. En dan heb ik er

4:53

zes in mijn wallet staan, dan kan

4:55

ik ze per te per overmaken en

4:57

ja, toe hartstikke mooi. Aan de andere kant

4:59

hebben we de technische standaard NFT. En

5:02

dit is iets wat geassocieerd wordt door

5:04

heel veel mensen met hele specifieke use

5:06

cases, maar in principe vanuit een technisch

5:09

oogpunt stel dat ik een smart contract

5:11

pak en daarmee maak ik een NFT

5:13

token, wat een technische standaard is. Een

5:16

non-funchable token. Stel dat ik er dan

5:18

weer duizend maak, kan ik ze allemaal

5:20

uniek identificeren. Dus ik weet dit is

5:23

token nummer 1, dit is token nummer

5:25

8, dit is token nummer 364. En

5:27

daarom zie je vanuit een toepassingsgebied dat

5:30

non-funcible tokens vaak gebruikt worden omdat dan

5:32

te linken als bewijs van eigenaarschap van

5:34

een quote-on-quote uniek object. digitaal stukje kunst

5:36

of dat soort zeg. Dit is even

5:38

de hele technische uitleg, maar misschien een

5:40

iop. Ik vind het altijd het mooie,

5:42

dat kan je uitleggen. Het verschil tussen

5:44

fungible, tongs en non-fungible. Fungible is een

5:46

euro, namelijk de euro die ik van

5:48

Remy krijg of de euro die ik

5:50

van Oliver krijg, is allebei een euro.

5:52

Ja, het is heel onhandig als die

5:54

allemaal anders zijn. Maar als ik foto's

5:57

van jouw kinderen krijg, Remy, en ik

5:59

krijg foto's van de... van de kinderen van

6:01

oliever, dat zijn... Twee totaal verschillende dingen

6:03

die allebei in eigen waarde is uniek.

6:05

Of een schilderij. Misschien is een schilderij

6:08

leuk dat je zo betrokken bent. Ja,

6:10

ik vind jouw kinderen heel leuker. Als

6:12

ik een schilderij van jou hand krijg

6:15

en een schilderij van Olivier. Ja, dan

6:17

kan ik zelf verpalen welke mooier is.

6:19

Het totaal verschillende objecten is niet een

6:22

schilderij. Het is een schilderij van Remy.

6:24

Ja, en als we dan werken met

6:26

een bewijs van eigenaarschap, dan wil je

6:28

bij een dergelijk uniek object natuurlijk het

6:31

direct kunnen linken aan. die een token.

6:33

En bij een normale token, ja precies

6:35

wat je zegt, het is een soort

6:38

digitale euro of hoe je het wil

6:40

zien, dan wil je de een voor

6:42

de andere kunnen uitrijden en het maakt

6:45

je echt niet uit welk nummer het

6:47

is, als het maar exact hetzelfde is.

6:49

En dat zien we in het toepassingsgebied

6:52

dan ook vaak. Dan zien we een

6:54

token, de fungible token, de normale token,

6:56

die wordt vaak ingezet voor een payment

6:59

instrument, denk een stablecoin, voor een security

7:01

of voor een Ja, utility token, want

7:03

het hoeft niet een proof of ownership

7:05

van een good te zijn. En dat

7:08

vaak een finitieel good of dergelijke. Een

7:10

concertkaartje kan het dus ook zijn. En

7:12

dat is dus een proof, ownership of

7:15

a right. Want een concertkaartje is het

7:17

recht om binnen te komen, ergens. Ja,

7:19

is het ook dan ook nog een

7:22

recht op een of een vroege... een

7:24

eerste versie van een nieuwe cryptocurrency zijn.

7:26

We zien regelmatig dat, wat jij eerder

7:29

beschreef, omdat het nogal lastig is om

7:31

je eigen beveiliging te regelen en je

7:33

hele nieuwe blockchain op te zetten, dat

7:36

je daar maar makkelijker een token bouwt,

7:38

of een smart contract bouwt, bijvoorbeeld Ethereum,

7:40

en dat je zo je nieuwe cryptocurrency

7:43

als token eerst lanceert, maar dat na

7:45

enige tijd later, wanneer je een grote

7:47

community hebt opgebouwd, dat je wel overstapt

7:49

en swapt naar zo'n eigen... Dat jij

7:52

net werkt. Dat je mee net... gaat,

7:54

zoals we zo vaak hebben gehoord. En

7:56

dan gaan we naar de maand toch

7:59

Remy? Nou dat weet ik niet, maar

8:01

in ieder geval kan je in ieder

8:03

geval het muntje op een native, op

8:06

een eigen blok zijn. zwappen. Ja, inderdaad.

8:08

En overigens dat is ook waar het

8:10

vaak voor wordt gebruikt. Als jij waarde

8:13

van één blockchain infrastructuur naar een andere

8:15

wil overmaken, dat kan technisch erg lastig.

8:17

En door middel van het creëren van

8:20

tokens op een andere, dat noemen we

8:22

dan de Wrapped Ether of Wrapped Bitcoin,

8:24

dan kun je dus niet fictief, maar

8:27

op een... via deze truc de waarde

8:29

van de ene chain naar de andere

8:31

zit. Daardoor kan in feite bitcoin bestaan

8:33

op de Ethereum blockchain. Ja, de Ethereum

8:36

database heeft natuurlijk geen flauwbenul wat een

8:38

Bitcoin is per se, want het zijn

8:40

allemaal verschillende databases. En hoe loop je

8:43

dan toch over van de ene naar

8:45

de andere? Want het is wel handig

8:47

als je 1000 euro in Bitcoin hebt

8:50

zitten, dat je daar ook dingen soms

8:52

kan doen op de Ethereum database zou

8:54

je kunnen zeggen. Ik vergelijk het altijd

8:57

met dat je jas ophangt in een

8:59

theater. Dus je hangt je jas op,

9:01

je krijgt er een ticket voor terug,

9:04

daarmee kan je Het is wel een

9:06

leuke analogie, want je krijgt een ticket

9:08

terug, maar je hebt niet... De jas

9:10

zelf. En dat is natuurlijk bij tokens

9:13

ook, dat moet je ook weten. Het

9:15

is vanuit een functioneel oogpunt een proof

9:17

of ownership dat jij dus de eigenaar

9:20

bent van de jas en terug kan

9:22

voordelen als je zou willen. Dit is

9:24

nog wel een hele leuke discussie vanuit

9:27

het juridisch. Ja, ik wilde dat als

9:29

de volgende vraag, maar ik wil eerst

9:31

even, de luisterer denkt nu ochtend. Jeetje,

9:34

wat weet die Olivier er veel van?

9:36

Wat is zijn achtergrond in Hemelsdaan? We

9:38

hebben jou al een keer eerder in

9:41

de cryptocastegast gehad, toen ging het over

9:43

Douws. Daar heb jij zelfs een onderzoek

9:45

naar gedaan en een volgens mij scriptie

9:48

over geschreven. Dat hebben we toen, dus

9:50

ga die aflevering vooral luisteren. Ik kom

9:52

zo met het afleveringnummer voor de administratie.

9:54

Maar een stichting to tokens, ben jij

9:57

bij betrokken, het of research. Wat is

9:59

het doel? Want een stichting, dat heeft

10:01

een bepaalde doel. Die wil er geen

10:04

winst maken. iets de wereld een stukje

10:06

beter maken. Wat is dan het doel?

10:08

Het doel is eigenlijk vrij simpel. De

10:11

stichting is iets meer dan vijf jaar

10:13

geleden opgezet door een groep mensen die

10:15

al een hele tijd met blockchain tokenisation

10:18

en alles bezig was. En in een

10:20

vroeg stadium al de kansen zag, maar

10:22

ook zag dat het niet lekker van

10:25

de grond wilde komen. Het hoofddoel van

10:27

de stichting is eigenlijk kijken wat zijn

10:29

nou de echte opportunities met tokenization en

10:31

wat zijn vanuit een operationeel en vanuit

10:34

een regulatory kant de hurdles die we

10:36

moeten nemen. Kom even niet op het

10:38

goede Nederlandse woord. De hoarders. Dank je

10:41

wel. In het gebruik van tokenization. En

10:43

je ziet dus vaak dat het niet

10:45

een technisch... Een technische hoorde iets, maar

10:48

dat het vaak in andere vlakken ligt

10:50

om dat te doen. En dat doen

10:52

we door, A, gewoon echt pure research

10:55

te doen. Maar ook, we noemen onszelf

10:57

ook wel eens gekscherend een dootank, dus

10:59

niet alleen maar een denk tank, maar

11:02

ook op een gegeven moment met een

11:04

paar partijen te samen, dan zoeken we

11:06

partners erbij en zeggen, we gaan een

11:09

bepaalde use case oppakken en we gaan

11:11

het gewoon kijken hoe ver we in

11:13

praktijk gaan komen en tegen welke muren

11:15

we aanlopen. Soms kan het een operationele

11:18

muur zijn. dat iets technisch niet te

11:20

koppelen is of dat je andere zaken

11:22

niet kan regelen. En soms lopen we

11:25

tegen echte grenzen van de wet aan

11:27

en dan moeten we met partijen gaan

11:29

zitten en dan gaan we dus weer

11:32

onderzoek doen van ja hoe zou de

11:34

wet eventueel aangepast moeten worden om toch

11:36

door te kunnen gaan en dit in

11:39

praktijk neer te zetten. Dus ja daar

11:41

daar houden we ons mee bezig. Met

11:43

zo'n stichting dan denk ik dan van

11:46

eetje ik snap dat je het park

11:48

in de buurt wil redden om dat

11:50

dat wordt hongeploegd en daar komt komen

11:52

flats. Dan richt je een stichting op

11:55

met z'n allen. Maar waarom vind jij

11:57

dit zo mooi dat tokenisatie? Waarom ben

11:59

je daar bijna activistisch in om dit

12:02

te zijn onder de aandacht te brengen

12:04

en bij die bedrijven neer te leggen?

12:06

Het is niet activistisch. Maar ik heb

12:09

mijn hele leven in procesverbeteringen gewerkt. En

12:11

toen blockchain opkwam, zag ik daar echt

12:13

een mogelijkheid tot een ultieme manier om

12:16

hele waardeketens te kunnen herontwerpen. En je

12:18

kan door het toepassen van tokenization, bijvoorbeeld

12:20

als toepassing van blockchain technologie, kun je

12:23

echt bijdragen aan hoge efficiëntie. Je kan

12:25

bijdragen aan transparantie van zaken doen, maar

12:27

ook het toegankelijk maken. van markten die

12:30

voorheen voor anderen niet. toegankelijk waren. Dus

12:32

aan de ene kant kun je bijvoorbeeld

12:34

assets die voorheen niet liquide maken, kun

12:36

je nu wel liquide maken. En dat

12:39

kun je ook nog wat we noemen

12:41

fractionaliseen. Dus in hele kleine stukjes opknippen.

12:43

Waardoor het is ook toegankelijk wordt voor

12:46

mensen die voorheen vanuit financiële middelen ineens

12:48

de mogelijkheid hadden om dat te doen.

12:50

Dus ik kan zo een tijd maar

12:53

een kwart huis kopen nu terecht. Ja,

12:55

bij wijze van spreken wel. 2,5 ton.

12:57

Geweldig. Wat een geweldig idee. Nee, en

13:00

kijk, die zaken... En daarvan denk ik,

13:02

ja, we kunnen dingen zo veel beter

13:04

en zo veel efficiënter doen. Dit is

13:07

een verandering die ga je niet in

13:09

je eentje teweeg brengen, want eigenlijk alle

13:11

veranderingen die we door willen maken, alle

13:14

transformaties die we door willen maken, die

13:16

zijn echt ketentransformaties. Dus dat betekent dat

13:18

we heel veel partijen mee moeten hebben.

13:20

Dit ga je niet vanuit één bedrijf

13:23

voor elkaar krijgen. Dus dit moet altijd

13:25

in een samenwerking. Ja, en als je

13:27

dat vanuit een BV zou doen, dan

13:30

krijg je mensen niet zo heel snel

13:32

mee en een stichting, dat heeft toch

13:34

een... meer aantrekenskracht voor mensen om daar

13:37

in samen te gaan werken om deze

13:39

verandering voor de markt neer te zetten.

13:41

En dat is ook echt wat we

13:44

doen, alles wat we doen. Ja, tuurlijk,

13:46

wij moeten wel onze kosten kunnen denken,

13:48

dus we hopen altijd dat partners wel

13:51

wat willen bijdragen, maar uiteindelijk alles wat

13:53

we doen is wel voor iedereen. Dus

13:55

alles publiceren we ook, zodat iedereen die

13:57

ken is, mee kan nemen. En het

14:00

is echt voor de good of the

14:02

industry. Mooi, en ik volg je ook

14:04

helemaal wat betreft dit verhaal, maar heb

14:07

je daar niet best wel veel last

14:09

van? Het sentiment rond blockchain, het is

14:11

natuurlijk sinds 2017 is iedereen daar een

14:14

beetje teleurgesteld in geraakt. Nou ja, ik

14:16

noemde in het radio deel net met

14:18

Remy al bananen op de blockchain. Het

14:21

zijn bijna een soort geintje geworden van

14:23

ja, dat is die onzin en laat

14:25

ons maar focussen op bitcoin. Voor een

14:28

heel groot deel is dat natuurlijk ook

14:30

waar. Er was zeker in die tijd

14:32

ook veel onzin. Aan de andere kant,

14:35

hier wordt heel serieus over nagedacht. Jij

14:37

bent hier heel serieus mee bezig en

14:39

het is evident volgens mij dat er

14:41

ook wel echt mogelijkheden liggen. Wat proef

14:44

jij nu qua sentiment? En hoe heb

14:46

jij nog veel moeite om dat idee

14:48

van blockchain en bananen op de blockchain?

14:51

Moet je dat dan ook ontkrachten bij

14:53

mensen? Het wordt beter. Maar jij hebt

14:55

een vervreselijke vijf jaar. Ik zit al

14:58

een decadent in deze industrie, dus ik

15:00

ben het al tien jaar aan het

15:02

uitleggen. En het mooie vind ik wel.

15:05

Ik weet niet of het de officiële

15:07

wetmatigheid is, maar die heet Amaras Law.

15:09

We tend to overestimate the short term

15:12

effect of the technology, and underestimate the

15:14

long term effect. En dat laatste, dat

15:16

zie je eigenlijk stiekem nu gebeuren. En

15:18

ik vind het eigenlijk best wel prettig

15:21

dat de hype eraf is. Laat de

15:23

hype maar naar AI en al dat

15:25

soort zaken gaan. En nu kunnen we

15:28

rustig doorgaan ontwikkelen. En ik kwam toevallig

15:30

een artikel tegen een paar weken geleden.

15:32

waar bijvoorbeeld het World Economic Forum zelf

15:35

zegt van Jol, the financial world is

15:37

shifting beneath our feet. En ze zeggen

15:39

er ook bij, it's an unseen earthquake

15:42

that changes the landscape before we realize

15:44

it's occurred. Dus daar zien ze dus

15:46

ook, er is stikken aan de onderkant,

15:49

heel veel aan het veranderen. We geven

15:51

er alleen maar niet meer zo'n bus

15:53

omheen. En dat is de beste voedingsbodem

15:56

uiteindelijk voor de verandering. Want anders ga

15:58

je alleen maar ver gezicht creëren. En

16:00

ik ben met je eens. heel veel

16:02

ontsintussen tussen die verre gezicht die er

16:05

waren. Maar een deel was wel waar

16:07

en dat begint nu te realiseren. En

16:09

dat zien we ook echt wel gebeuren.

16:12

Je ziet is bijvoorbeeld tokenized assets dat

16:14

die echt in verschillende landen een vlucht

16:16

begint te nemen. Het mag in Nederland

16:19

harder gaan vind ik, maar het gebeurt

16:21

wel. En echt op een steeds grotere...

16:23

schaal en dat vind ik wel heel

16:26

mooi om te zien. Dus langzamer zeker

16:28

beginnen we er te komen. Waar kom

16:30

jij dan dagelijks over de vloer? Wat

16:33

zijn de bedrijven die dan interesse hebben?

16:35

Misschien moet je geen naam noemen ofwel,

16:37

maar in ieder geval de soorten bedrijven

16:39

die hiermee bezig zijn ook in Nederland.

16:42

Omdat tokenization zo heel breed is, het

16:44

is bewijs van eigenaarschap van goederen en

16:46

of rechten, zie je dat er dus

16:49

een heel breed palet van bedrijven mee

16:51

bezig zijn. Dus je hebt bedrijfjes die

16:53

zich bezighouden met tokenized ticketing. wat echt

16:56

een mooie oplossing is, want het is

16:58

veiliger, het kan niet dubbel uitgegeven worden,

17:00

etc. Dus je krijgt veel minder last

17:03

van ticket fraud en dat soort zaken.

17:05

Kutts is denk ik het mooiste voorbeeld.

17:07

Kutts is een mooie voorbeeld. Zedebratix is

17:10

een mooie voorbeeld. Zijn allemaal partijtjes die

17:12

daarmee bezig zijn. O langs overgenomen Kutts

17:14

door de cm.com. Ja, mooi. Zeker. Tot

17:17

bedrijven die zeggen, we willen inderdaad kijken

17:19

of we zonnepaneelparken en windmolens kunnen gaan

17:21

tokenize zodat we daar die fractional ownership

17:23

kunnen doen. En dat is een bedrijf

17:26

als assetblocks hier in Amsterdam die daarmee

17:28

bezig is. En zo zijn er nog

17:30

veel meer partijen mee bezig. Dus dat

17:33

soort bedrijven die komen bij mij langs

17:35

viel. Hoe gaat in z'n werk? Hoe

17:37

kunnen we helpen? Aan de andere kant.

17:40

Ik werk ook best wel veel samen

17:42

met... partijen die meer de kennis moeten

17:44

opbouwen om hier mee om te gaan.

17:47

Dus we zitten met toetokens voor de

17:49

derde keer bijvoorbeeld al in het EU

17:51

regulatory sandbox project van de EU waarbij

17:54

we dus in dialogue met heel veel

17:56

verschillende regulators echt open gesproken. brekken hebben

17:58

over hoe moeten we zaken inspireren. Omdat

18:01

ook al deze nieuwe wet- en regengeving

18:03

en de nieuwe technologie, ja, het is

18:05

allemaal nieuw voor ons. Dus we moeten

18:07

duiden, we moeten kijken. Hoe moeten we

18:10

dingen inspireren om het daadwerkelijk groot te

18:12

gaan maken? Mijn klanten zijn wat dat

18:14

betreft heel breed. Ik had gehoopt dat

18:17

je nu had gezegd als de eerste

18:19

van de banken die staan te springen

18:21

om mijn expertise in te huren. En

18:24

dat vinden we allemaal heel belangrijk. En

18:26

de banken die gaan morgen over de

18:28

Nederlandse banken, want het zijn innovators, van

18:31

heb ik jou daar, die gaan morgen

18:33

over op tokenisatie aan de slag. Ik

18:35

kan je zeggen, er gebeurt veel meer

18:38

op de achtergrond dan je denkt bij

18:40

de verschillende Nederlandse banken. Ik heb niet

18:42

zicht op alle Nederlandse banken, maar een

18:44

vrij recent voorbeeld is dat zowel de

18:47

Rabo als de ABN die hebben afgelopen

18:49

jaar, hebben die nog eind 2024, hebben

18:51

die nog een tokenised commercial paper uitgebracht

18:54

en hebben ze geëxperimenteerd met ook de

18:56

betalingen via digitale valuta die uitgegeven was

18:58

in dit geval door Bank de France.

19:01

Ja weet je, is het zo groot

19:03

als we zouden willen dat het is?

19:05

Nee of niet? Zo shit in general,

19:08

was dat toch? Of zo shit in

19:10

general? Ik ben me nog niet opvast,

19:12

één van die twee. Maar in ieder

19:15

geval, ze zijn er mee bezig en

19:17

ook zij, en zij zijn dan de

19:19

teams binnen deze bank die daarmee bezig

19:22

zijn, hebben te maken met een staats

19:24

quo waar ze iedereen intern waarschijnlijk moeten

19:26

overtuigen dat deze nieuwe wereld er aankomt,

19:28

geïntegreerd wordt en dat het allemaal wel

19:31

echt minder eng is dan men denkt.

19:33

Maar ja, dat kost gewoon tijd om

19:35

dat te doen. Je ziet in andere

19:38

landen dat sommige dingen wel dat harder

19:40

gaan. En andere landen bedoel je dan

19:42

ook binnen Europa? Ja, zeker, zeker. Dat

19:45

is dan opvallend, toch? Want we zitten

19:47

toch min of meer openen met dezelfde

19:49

regels in Europa? Ja en nee. Kijk,

19:52

Mika is voor alle Europese landen in

19:54

principe gelijk. Alleen... In principe, ja. Ja,

19:56

nee, maar even... De regels zijn voor

19:59

z'n werk, maar ik ben geen jurist.

20:01

Ik ben gepromoveerd op daarhoos en niet

20:03

op de recht. Maar in principe zijn

20:05

de regels voor iedereen gelijk. Vanuit MIKAR

20:08

gedacht. Alleen tokenization gaat verder dan alleen

20:10

MIKAR. Je hebt te maken met andere

20:12

financiële wet- en regegeving. En bijvoorbeeld ook

20:15

het goede gerecht. Wat heb ik nou

20:17

echt in handen? Wat heb ik nou

20:19

als ik zo'n... van token in mijn

20:22

wallet heb staan. Wat voor rechten heb

20:24

ik daar aan het trenden? En dit

20:26

is waar we bijvoorbeeld in Nederland echt

20:29

aan het zoeken zijn van is dit

20:31

te passen onder het huidige goedere recht.

20:33

Je ziet dat in Duitsland, daar bijvoorbeeld

20:36

al echt een paar jaar geleden een

20:38

grote slag hebben geslagen. En dat klinkt

20:40

heel gek, maar dat je als bedrijf

20:43

een zekerheid hebt dat als een bepaald

20:45

bedrijf failliet gaat dat een token gezien

20:47

wordt als een goed waar beslag op

20:49

gelegd kan worden in geval van vieze

20:52

ment. Zolang die onduidelijkheid er nog is

20:54

in bijvoorbeeld Nederland, is het lastiger om

20:56

bedrijven mee te krijgen om die kant

20:59

op te gaan. Want ja, je wilt

21:01

toch bepaalde juridische zekerheid hebben. En ik

21:03

noem Duitsland dus al als voorbeeld. En

21:06

ik denk dat het mooiste voorbeeld is

21:08

het bedrijf Siemens. Dat is toch echt

21:10

geen klein bedrijf. Die zijn er echt

21:13

vol ingegaan. Die hebben afgelopen de tweede

21:15

helft van 2024 Ik doe het even

21:17

in mijn hoofd, maar ik dacht een

21:20

tokenized security uitgegeeft ter waarde van 300

21:22

miljoen euro. Dus dan beginnen we... Dat

21:24

zijn de serieus bedragen. Dat zijn de

21:27

serieus bedragen. En dat is ook echt

21:29

wel leuk om die ontwikkeling te zien.

21:31

Dus ik spiek even, 300 miljoen euro

21:33

hebben ze gedaan. En in Duitsland überhaupt,

21:36

hoor. Daar is een half miljard gedaan.

21:38

Dus niet alleen Siemens, maar ook andere

21:40

bedrijven. Terwijl de tweede helft... Van 2024,

21:43

Nederland was 5 miljoen. Dus dat is

21:45

een beetje, we zitten nog kunnen factor

21:47

100 hoger. Ja, precies. Aardabanken, er allemaal

21:50

toch wel een afdeling voor hebben opgestart

21:52

en ermee aan te experimenteren zijn, vind

21:54

ik wel een signaal. Ja, maar dat

21:57

is ook... 5 na 7, 8 jaar,

21:59

dat kan dat er blockchain teams rondlopen.

22:01

Er is een verschil tussen blockchain teams

22:04

of dat ze daadwerkelijk dingen al aan

22:06

het uitgeven zijn. En het laatste zijn

22:08

ze nu aan het doen. In 2023

22:10

al, 2024 en ongetwijfeld wordt het voor

22:13

hun intern ook telkens makkelijker om dit

22:15

voor elkaar te krijgen. Waar ze eerst

22:17

het echt aan iedereen moesten uitleggen, heb

22:20

je nu gewoon een groep die het

22:22

begrijpt. En dat is erg prettig. Dus

22:24

ik zie dat echt als een heel

22:27

positief iets. wel dat gezegd hebben. Het

22:29

valt mij op in heel veel gesprekken,

22:31

dat het wel belangrijk is dat we

22:34

echt nog een stap maken ten aanzien

22:36

van kennis, hoe tokenization elkaar zit, hoe

22:38

je bijvoorbeeld een token kan manage, wat

22:41

je wel in controle hebt en wat

22:43

niet. En dat merk in gesprekken met

22:45

mensen vanuit de juridische sector en vanuit

22:48

de toezichtsector, maar ook vanuit de industrie,

22:50

die hebben vaak geen idee wat je

22:52

eigenlijk voor controls binnen zo'n token kan

22:54

inbouwen. En als ze daar dan achter

22:57

komen, dan vinden ze dat in een

22:59

keer juridisch een stuk minder eng worden,

23:01

omdat ze eigenlijk ervan uitgaan dat een

23:04

token in principe exact dezelfde eigenschappen heeft

23:06

als een cryptocurrency. Als ik een cryptocurrency

23:08

naar jou overmaak, ja, dat terugboeken, dat

23:11

wordt erg lastig. En er is niemand

23:13

die dat voor mij kan doen. Maar

23:15

in een token kan ik wel dit

23:18

soort control-mechanisme inbouwen. kan inbouwen en daarmee

23:20

de tokenized regulated securities uit kan brengen.

23:22

Als je die zekerheden hebt, dan is

23:25

ten enkele vanuit een juridische oogpunt ook

23:27

veel minder eng en vanuit een compliance

23:29

oogpunt. Ja, bij deze dan ook maar

23:31

gewoon de oproep. Ben of ken jij

23:34

iemand uit een blockchain-team bij een grote

23:36

bank en je wil graag komen praten

23:38

in de crypto-cast. Dit is de uitnodiging.

23:41

Heel graag. Het is me tot nu

23:43

toe niet gelukt om iemand te vinden

23:45

die dat wil komen doen. Heel interessant.

23:48

Toen nog even over die regels, Olivier.

23:50

Want inderdaad stel je voor ik knip

23:52

mijn huis dat ik niet heb op

23:55

in vier stukken. En dat verdel ik.

23:57

Wie zegt mij dat het juridisch vastgelegd

23:59

is dat dat inderdaad een kwart van

24:02

dat huis... en dat je dan niet

24:04

gewoon kan zeggen, ja die token, dat

24:06

is voor mij niks waard, zoek het

24:09

maar uit met je token. Wat is

24:11

daarvoor nodig voor die juridische zekerheid daadwerkelijk

24:13

dan hebben? Want dat is toch de

24:15

kern. Ja, nou ten eerste wat we

24:18

daarvoor nodig zullen moeten hebben is dat

24:20

we... juridische erkenning hebben dat het ook

24:22

een digitale versie van een eigendomsbewijs, ook

24:25

een eigendomsbewijs kan zijn. Veel al, en

24:27

ik zeg niet dat het in het

24:29

geval van het huis is. Ik weet

24:32

veel van de juridische kant, maar niet

24:34

alles. Maar in veel gevallen hebben we

24:36

gewoon nog echt een papierenbewijs nodig. Dat

24:39

zien we best wel vaak. terug in

24:41

de Nederlandse wet. Dus daar zullen we

24:43

wettelijke aanpassingen voor moeten doen. In Duitsland

24:46

is dat dus bijvoorbeeld wel al gedaan.

24:48

Dat het dus niet altijd nodig is

24:50

en dat het dus ook een digitale

24:52

representatie mag zijn. Dus als we dat

24:55

hebben, zijn we echt al een heel

24:57

stap verder. En voor sommige use cases

24:59

is daar echt al een en ander

25:02

ingang gezet. Dus voor tokenized bill of

25:04

ladings, maar dat is echt het maritiemrecht.

25:06

Daar is deze sneeuwbal al aan het

25:09

rollen. Daar zijn ze echt aan. Ik

25:11

weet niet wat nu de laatste status

25:13

is, maar de initiatiefwet is volgens mij

25:16

ingediend. Als ik nu de goede woorden

25:18

gebruik, maar dat ligt echt al in

25:20

Den Haag. Maar dat moet dus vanuit

25:23

de politiek in eerste instantie komen. Uiteindelijk

25:25

zal de politiek die is in charge

25:27

van het veranderen van wet- en regelgeving.

25:30

Daarbij wel gezegd, het bedrijfsleven moet ook

25:32

laten zien, joh. Wij willen dit, want

25:34

wij zien de voordelen van de efficiëntie,

25:36

meer transparantie en al die zaken. Want

25:39

ik heb het idee dat er qua

25:41

politici nu in de Kamer, en zeker

25:43

in het kabinet, dat daar niet echte

25:46

blockchain voorlopers rondlopen op dit moment. Ik

25:48

ken ze niet gelijk. Ze komen niet

25:50

zomaar op inderdaad, maar deze discussie wel

25:53

precies waarom het wat langer duurt dan

25:55

zeker mensen die een beetje te veel

25:57

let op de prijs van cryptocurrencies, maar

26:00

waarom het erg wat langer duurt dan

26:02

misschien verwacht. Want je zult om een

26:04

blockchain en cryptocurrency heel krachtig te maken,

26:07

zo in een aantal wetgevingen in de

26:09

echte wereld moeten aanpassen of hoe je

26:11

met data omgaat en hoe meer partijen

26:14

op die blockchain komen hoe krachtiger het

26:16

wordt. En dat zijn precies de dingen

26:18

waar crypto of de technologie zelf niet

26:20

zo heel veel invloep op heeft. Dus

26:23

zul je toch van je zolderkamertje of

26:25

je kelder af moeten stappen om de

26:27

weide wereld in te trekken en een

26:30

beetje educatie te gaan doen. Om die

26:32

politieke leiders erin mee te nemen. Dat

26:34

kan het bedrijfsleven. Zou er ook nog

26:37

steeds een actieve rol in kunnen spelen.

26:39

Dus goed, dat doet ook eens hier

26:41

een rol in speelt. En wat dat

26:44

betreft, ik ben ook echt... Kijk. In

26:46

het beginsel was iedereen best wel skeptisch

26:48

over MIKAR. Maar uiteindelijk ben ik heel

26:51

blij dat MIKAR er is. A. Er

26:53

is duidelijkheid over de regels. B. Ze

26:55

zijn in principe gelijk over alle landen

26:57

in Europa. En het is ook een

27:00

erkenning van joh er is een nieuw

27:02

soort type assetklaas die het anders maakt

27:04

nieuw maakt. En daardoor wordt het in

27:07

één keer veel interessanter voor bedrijven om

27:09

dit te gaan bekijken. Daardoor kunnen we

27:11

ook al die discussies aanvallen. Waar zien

27:14

we nog meer dat er dingen weer

27:16

licht aangepast moeten worden? Zonder dat hadden

27:18

we deze discussie überhaupt niet gehad. Dus

27:21

we hebben echt al enorme stappen gezet.

27:23

En je ziet dat dat balletje nu

27:25

echt begint te rollen. Lopen we dan

27:28

als Europa breed? Want dat betreft wel

27:30

voorop. De VS is een voorbeeld waar

27:32

de ene kant... Een paar jaar geleden

27:35

was het bijna over voor crypto met

27:37

FTX en alles. En nu is het

27:39

halleluja lang leefende bitcoin in ieder geval.

27:41

Wat krijg jij mee van de tokenisatie

27:44

aan de andere kant van de Oceaan?

27:46

Ik had een praatje van een Amerikaans

27:48

professor die al heel lang schrijft over

27:51

cryptoassets of crypto and tokenization. En die

27:53

sprak ook over de invloed van de

27:55

Trump regering. op eigenlijk de hele crypto-wereld.

27:58

En hij deed best een interessante uitspraak.

28:00

Hij zei van ja, aan de ene

28:02

kant zijn ze heel erg vocaal pro

28:05

de crypto-wereld met de bitcoin reserve en

28:07

al dat soort zaken. Ze hebben ook

28:09

mensen op posities neergezet die eigenlijk pro

28:12

deze wereld zijn. Zijn kritische nood was

28:14

Hij heeft heel veel beloofd tijdens de

28:16

verkiezing. Hij heeft heel veel gelijk in

28:18

de eerste drie, vier, vijf weken in

28:21

gang gezet door middel van het teken

28:23

van al die decreten. En op zijn

28:25

cryptoflak heeft hij eigenlijk nog heel weinig

28:28

gedaan van wat hij beloofd had dat

28:30

hij zou gaan doen. Dus daar lopen

28:32

ze niet zo snel als ze verwacht

28:35

hadden. Aan de andere kant. En dat

28:37

vond ik ook een hele interessante uitspraak.

28:39

Hij zei, het zou me niet verbazen.

28:42

Als wij een soort kopie van Micar

28:44

gaan krijgen ten aanzien van Crypto Assets

28:46

in de U.S. Omdat we gewoon een

28:49

voorbeeld hebben hoe dat opgesteld kan worden

28:51

in Europa en laten we dat kopiëren.

28:53

Welke kant op gaat? Het lastige in

28:56

Amerika is je hebt de verschillende toezichthouders

28:58

die allemaal een soort claim op deze

29:00

wereld doen. Het sentiment lijkt nu positief.

29:02

Nu moet ze het door gaan zetten.

29:05

We kunnen wel stellen dat die draai

29:07

van Trump in de verkiezingen is toch

29:09

wel toe te schrijven aan die lobby

29:12

die daar is en met Coinbase als

29:14

grote geldschietter maar ook de jongens van

29:16

Bitcoin magazine in de VS en alles.

29:19

De David Bailey die bij iedere foto

29:21

zich probeert zo erin te manoeuvreden dat

29:23

hij ook op het plaatje staat. Hebben

29:26

die dan wel ook scherp? dat tokenisatie

29:28

daar ook een onderdeel van is, zeg

29:30

maar, dat stukje, want het gaat natuurlijk

29:33

alleen maar over strategische bitcoin-zerve, over de

29:35

mining-meet in de USA, de USA wordt

29:37

de crypto-capital of the world. Nou ja,

29:39

ik zag een overzicht van de onderzoeken

29:42

die de SECD naar verschillende partijen die

29:44

tokens hadden uitgebracht en dat soort dingen.

29:46

hebben heel veel laten vallen. Dus daarmee

29:49

investeert in ieder geval voor mij dat

29:51

ze dat wel voor ogen hebben. En

29:53

dat zou positief zijn. En verder hoop

29:56

ik dat er gewoon bepaalde landen in

29:58

Europa die hun voortouw hebben. Ook zorgen

30:00

dat ze dit positieve effect op meerdere

30:03

landen hebben. Want het is niet alleen

30:05

in Duitsland, maar bijvoorbeeld Frankrijk heeft ook

30:07

echt duidelijk aangegeven van joh blockchain tokenized

30:10

assets en dergelijke dat dat kan strategisch

30:12

heel erg van belang zijn. Dus daar

30:14

zie ik wel goede hoop in. Ja,

30:17

en de zones die natuurlijk met World

30:19

Liberty Finance decentrale lending protocol hebben opgezet,

30:21

dat is niet direct de regering, maar

30:23

de digital asset stockpaal, waar je wel

30:26

meer raakt dan alleen bitcoin. Laat change

30:28

waar je tokens op kunt lanceren. Dus

30:30

in die mate zijn ze er wel,

30:33

kijken ze wel iets beter denk ik.

30:35

Ja, maar het is dit tokenisatie, hoe

30:37

Olivier het nu aan mij vertelt of

30:40

aan ons vertelt, het is een zakelijk

30:42

ontwikkeling. Roel gaat spelen in het zakelijk

30:44

verkeer, denk ik, en hoe we met

30:47

elkaar handel drijven en zaken doen. En

30:49

het is niet zo'n populaire verhaal die

30:51

je op een grote conferentie kan schreeuwen

30:54

of in een decreet kan opschrijven. Van

30:56

nu wordt het echt heel makkelijk om

30:58

tokenized securities als bedrijf uit te geven.

31:01

Ja, dat is gewoon niet zo'n seksie

31:03

verhaal, maar wel heel belangrijk. Het is

31:05

maar net waar je aan denkt bij

31:07

tokenisatie. Het wordt namelijk de laatste tijd

31:10

wel vaak als marketingterm heel veel gebruikt,

31:12

onder de noemer RWA, Real World Assets.

31:14

Dat eigenlijk gewoon altijd... een van de

31:17

functionaliteiten van blockchain überhaupt is geweest. En

31:19

je kan zeggen dat met stablecoins dat

31:21

we al wel een killer app hebben

31:24

en dat het een soort sexy verhaal

31:26

is. Maar goed, het lijkt een beetje.

31:28

Ik geef wel vaker praatjes rondom geld

31:31

en crypto. Geld is, ja, het is

31:33

sexy als je het mag uitgeven, maar

31:35

het is niet zo sexy om over

31:38

te praten überhaupt. Dus als jij dan

31:40

aankomt met de verhaal van stablecoins en

31:42

24-7 settlements en borderless payments, dat is

31:44

eigenlijk een extreem sexy verhaal. Maar ja,

31:47

dat is voor retail, voor de normale

31:49

mensen, misschien alsnog niet zo heel... Ja.

31:51

Ja, ten aanzicht van die stablecoins, dat

31:54

vind ik dan wel heel leuk om

31:56

te vermelden dat we daar in Nederland

31:58

ook al een eerste goedgekeurde stablecoin hebben.

32:01

Ja. Jaquantos. En dat is echt wel

32:03

een mooi ontwikkeling. Hier ook geweest. Ja,

32:05

maar dat is een mooi ontwikkeling dat

32:08

we daarin echt wel voorop lopen. Ik

32:10

ben wel heel benieuwd, er had ik

32:12

een hele leuke discussie over hoe we

32:15

omgaan als we 60 verschillende stablecoins hebben.

32:17

Hoe praktisch dat is, maar dat is

32:19

even welkom in mijn werk. Maar is

32:22

dat inderdaad het belangrijkste voorbeeld van het

32:24

succesvol tokeniseren van iets van misschien een

32:26

real world asset zijn dan dat die

32:28

stablecoins? Dat is natuurlijk wel mega, dat

32:31

groet zo snel en dat wordt zo...

32:33

Zo veel in gehandeld. Nou ja, dat

32:35

is momenteel, denk ik, nu de allergrootste

32:38

ontwikkeling die we zien. De stablecoins, ten

32:40

aanzien van tokenized assets. Maar ook tokenized

32:42

securities, wat ik al zei. De Duitsland

32:45

zien we een enorme groei en hopelijk

32:47

volgen andere landen daar ook vrij snel

32:49

in. Waarom is dat dan zo? De

32:52

stablecoins, snap ik, hebben we vaak hier

32:54

besproken. Digitale dollars, superhandig. Dat kan je

32:56

overal ter wereld uitgeven, sturen, etc. Op

32:59

je smartphone opslaan. Maar token naar securities,

33:01

waarom is dat dan zo interessant? Dat

33:03

heeft met twee dingen te maken, of

33:05

misschien wel drie, de transparantie aan de

33:08

ene kant die heel helder is, de

33:10

efficiëntie. En wat je niet moet vergeten,

33:12

dat is echt een hele hoge efficiëntieslag

33:15

die je kan maken, is dat je

33:17

ook een instant settlement tussen overdracht van

33:19

de eigenaarschap van de security en de

33:22

betaling kan doen via een blockchain infrastructuur.

33:24

Dat is momenteel gewoon eigenlijk niet mogelijk

33:26

via de huidige systemen. En daar kan

33:29

soms in sommige gevallen, kan daar letterlijk

33:31

dagen overheen gaan voordat het finale settlement

33:33

er is. En nu kun je daadwerkelijk

33:36

wat we noemen atomic settlement doen. Dus

33:38

binnen dezelfde transactie is er wel de

33:40

waarde over van het bezit als de

33:43

betaling in zichzelf. Ja, en dat vermindert

33:45

ontzettend veel risico en daarmee... ook enorm

33:47

veel kosten voor een eindgebruiker. En nu

33:49

kom ik ook op punten wat Remy

33:52

zegt. Ja, het is niet altijd sexy

33:54

om daarover te praten, om mensen zien

33:56

geld en dat soort dingen als een

33:59

hygiëne factor. Het moet er zijn en

34:01

het moet goedkoop zijn. En op deze

34:03

manier kunnen we het nog efficiënter en

34:06

goedkoper en makkelijker maken voor mensen. Dus

34:08

daar zit de voordeel in. En dit

34:10

is heel erg gerelateerd aan die financiële

34:13

producten. Het voorbeeld wat ik net al

34:15

noemde ten aanzien van die tokenize concert

34:17

tickets. Ja, als je dus op deze

34:20

manier kan zorgen dat niemand die PDF

34:22

kopieert en jij bij de melkweg naar

34:24

binnen wil, maar niet toegelaten wordt omdat

34:26

iemand hem toevallig gekopieerd heeft, dat risico,

34:29

dat ga je er ook uit haal.

34:31

De risico op speculatie, op een secondary

34:33

market, op concertkaartjes, ja, die is er

34:36

ook uit. En er zijn er nog

34:38

veel meer mogelijkheden en waar we het

34:40

helemaal niet over hebben gehad, maar dat

34:43

is dus de proof of ownership van

34:45

rights, oftewel de rechten, niet alleen het

34:47

concertkaartje, maar bijvoorbeeld ook... stem power die

34:50

je daarin kan gebruiken. Daar zetten we

34:52

tokens ook voor in. En niet in

34:54

de laatste plaats als bewijs van een

34:57

karakteristiek van jezelf. Dus een token als

34:59

diploma. van heb ik een daadwerktiploma. Nou

35:01

dan kun je het op deze manier

35:04

laten zien. En dit is niet zomaar

35:06

even te kopiëren of te falsifiëren. Dus

35:08

daar zitten ook nog heel veel investeringen.

35:10

Maar wordt daar nu al serieus over

35:13

nagedacht? Nou die stemrecht wel. Want zeg

35:15

maar die hele wereld van de DAO's

35:17

waar ik vandaan kom, die stemmen eigenlijk

35:20

allemaal via token als systemen. En daar

35:22

heb je ook hele interessante situaties dat

35:24

de token zowel de eigenaarschap als de

35:27

rechten in één is. Dus daar heb

35:29

je ook weer hele nieuwe modellen, maar

35:31

daar zit het te kijken. Je kan

35:34

dit ook wel doen met centrale databases.

35:36

Het gebeurt heel veel. Het gebeurt heel

35:38

veel. Nou, ik kan hier bewijzen dat

35:41

dit mijn CV is en dat ik

35:43

dat echt behaald. Maar in de huidige

35:45

wereld moet je dan elke keer zo'n

35:48

partij aanstellen die dat allemaal netjes gaat

35:50

lopen bijhouden en gaat checken is dat

35:52

CV inderdaad correct en die moet je

35:54

dan betalen en je kan dat ook

35:57

niet zo makkelijk overzetten naar iemand anders

35:59

data bezig van andere land want ja

36:01

vertrouwen die andere overheid die andere partij

36:04

wil en omdat een token perfect, zeker

36:06

een non-funcible token, perfect overdraagbaar is in

36:08

die zin en documenten aangekoppeld kunnen zijn,

36:11

kun je die perfect overdragen naar wat

36:13

voor wallet en wat voor land dan

36:15

ook. En de reden dat dat dus

36:18

nog minder snel gebeurt, dan hebben wij

36:20

zitten in die kriptebubbel, wij weten allemaal

36:22

al jaren dat dit kan en dan

36:25

zie je het niet gebeuren of het

36:27

is een beetje lachwekkend wanneer het wordt

36:29

geprobeerd. Dus de grote overheidsinstellingen en de

36:31

grote bedrijven zullen zich moeten aansluiten en

36:34

dat duurt nou even. Ik zit al

36:36

jaren te wachten tot ik niet meer

36:38

600 euro per krabbel bij de notaris

36:41

hoef te betalen. En inderdaad al jaren

36:43

te wachten op credenties ontchain. Eigenlijk alles

36:45

wat de overheid doet of uitgeeft qua

36:48

documenten is perfect voor een blockchain. Oh,

36:50

het is nogal een bak bestaande data

36:52

die je zult moet structureren en zult

36:55

moeten oploden in die blockchain. Dus dat

36:57

zal een tijd duren. Maar als we

36:59

dan allemaal zeggen, nou het lukt steeds

37:02

niet. En ja, dan komt hij er

37:04

ook niet. Dus we zullen het toch

37:06

moeten. Het is wel grappig dat we

37:09

natuurlijk de overheid steeds meer tot realisatie

37:11

komt met alles wat er in de

37:13

wereld aan de hand is, dat we

37:15

toch open source best wel handig de

37:18

diensten inrichten volgens publieke waarde, dat je

37:20

dus niet je overheidscommunicatie volledig via Facebook

37:22

van meta laat. want die kunnen ook

37:25

van gedachten veranderen. Nou, dat hebben we

37:27

gezien. Maar dat je ook bijvoorbeeld richting

37:29

Mastodon zo moet gaan kijken. Nou, dat

37:32

is op dit moment gegaan. Maar die

37:34

transitie is heel lastig. Op welke netwerken

37:36

moeten we dit dan allemaal zich gaan

37:39

laten afspelen? Ja, dat is wel een

37:41

vraag. Ja, het is zeker een vraag.

37:43

Hij is zo breed dat hij onmogelijk

37:46

in één ding te beantwoorden is. meer

37:48

in zijn algemeenheid als je wat je

37:50

nu ziet. En Remy, jij zal dat

37:52

ook wel tegenkomen. Er zijn allemaal weer

37:55

nieuwe initiatieven. We gaan nieuwe netwerken opzetten

37:57

voor onze real-world assets, etc. Heel eerlijk.

37:59

Nog meer netwerken, nog meer infrastructuren heeft

38:02

niet zo heel veel zin, denk ik.

38:04

Er zijn hele valide keuzes om een

38:06

paale netwerk wel te kiezen ten opzicht

38:09

van de andere. We weten allemaal in

38:11

de overdracht van een token of een

38:13

cryptocurrency moeten we een transactie fee betalen

38:16

of gas fee als je op een

38:18

IVM-based systeem zit. Dat kan een hele

38:20

verliegende keuze zijn want het ene netwerk

38:23

is gewoon duurder dan het ander en

38:25

afhankelijk van je use case stel dat

38:27

ik mijn huis wil opdelen in een

38:30

miljoen stukjes en waardoor het heel makkelijk

38:32

tradable is voor iedereen met een beurs

38:34

van een tientje. Als je een tientje

38:36

betaalt voor die token dan wil je

38:39

ook niet nog een keer 10 euro

38:41

betalen voor een transactie fee. Dan wil

38:43

je daar twee cents voor betalen bewijs

38:46

aan spreken. Dat vind ik een hele

38:48

verliegende keuze. Maar ik denk dat ze

38:50

momenteel al best wel veel geschikte infrastructuren

38:53

hebben om dat te doen. Het is

38:55

niet voor niets dat er echt het

38:57

grootste gedeelte... van de tokenized assets, die

39:00

zie je momenteel op het Ethereum-netwerk staan.

39:02

Ja, wat zijn bijvoorbeeld inderdaad nog een

39:04

aantal andere technische versetten die je nodig

39:07

hebt voor een goede tokenisatie van Eddie

39:09

stable coins, dat gaat al best wel

39:11

lekker. Dus wij binnen crypto denken meer

39:14

al bij tokenisatie aan inderdaad die securities

39:16

wat vagus als Daniel ook zegt, maar

39:18

om een beetje extra context te geven.

39:20

Ik heb bij Bitfaven ook binnen mijn

39:23

werk, er zijn veel nieuwe blockchain's en

39:25

cryptocrotische projecten worden elk jaar gelanceerd. aan

39:27

ons om als die heel erg intrekst

39:30

zijn om de handel in aan te

39:32

kunnen bieden. En een heel aantal daarvan

39:34

belooft dan die focus zich dan op

39:37

RWA, Real World Assets. Ja, wat ik

39:39

zelf, nou ja, wie ben ik om

39:41

te oordelen, maar dat is nogal een,

39:44

ik vind het een marketingterm, wat ik

39:46

al heb gezegd, want wij tokenisatie, dat

39:48

is een van de use cases die

39:51

eigenlijk al sinds de uitvinding van Ethereum

39:53

er is. Maar wat zijn dan, je

39:55

hebt een heel... Ik heb er misschien

39:57

wel tien voorbijzingen komen het afgelopen jaar.

40:00

Wat zijn dan nog andere functionaliteiten buiten

40:02

dat goedkoper en sneller is altijd bezig,

40:04

beter, die zo'n RWE blockchain dan nodig

40:07

hebben ten opzicht van bijvoorbeeld het bestaande

40:09

grote Ethereum? De meerwaarde die ik zou

40:11

zien is dat je goed met privacy

40:14

om kan gaan. En dit is natuurlijk

40:16

altijd het spanningsveld van een blockchain-based ecosystem.

40:18

De transparantie ten opzicht van de privacy.

40:21

Wil jij dat iedereen kan zien welke

40:23

transacties jij allemaal gedaan hebt, inclusief al

40:25

jouw security-transacties en al jouw transacties van

40:28

je concertkaartjes en al dat soort zaken.

40:30

Dus dus het privacy gehalte, dat is

40:32

er eentje. Ingebouwde compliance is een tweede

40:35

als je dat in kan bouwen, want

40:37

ja, er zal toch echt een hele

40:39

duidelijke Know Your Customer gedaan moeten worden

40:41

voor sommige financiële producten. Daar ga je

40:44

echt niet omheen, ook niet bij tokenized

40:46

assets. Ja, als je daar een bepaalde

40:48

focus op hebt, daar zou ik een

40:51

meerwaarde kunnen zien, maar ik vraag me

40:53

af of je dat op infrastructurniveau moet

40:55

regelen of dat je dat kan inregelen

40:58

op applicatie niveau of organisatie die het

41:00

aanbiedt. Dus in heel veel van die

41:02

infrastructuren zie ik momenteel niet een grote

41:05

meerwaarde, want sterker nog in de end

41:07

wil je juist dat er heel veel

41:09

producten en diensten op één infrastructuur zit.

41:12

Waarom? Dan wordt heel erg interessant voor

41:14

heel veel gebruikers om op die infrastructuur

41:16

te zitten en kun je juist veel

41:18

meer in die infrastructuur doen zonder dat

41:21

je afhankelijk wordt van allemaal bridge constructies

41:23

om het van de ene naar de

41:25

andere over te maken en dat je

41:28

stiekem toch weer met allemaal verschillende wallet

41:30

zit en dat wil je ook niet.

41:32

Maar als we nu nog, als we

41:35

nu kennelijk wat Rémy nu zegt, nog

41:37

in de fase zitten dat we heel

41:39

veel netwerken met elkaar aan het concurreren

41:42

laten zijn, dan kunnen we toch onmogelijk

41:44

verwachten van een overheid om daar Waar

41:46

dan, wel de diploma's als voorbeeld, daar

41:49

kun je niet verwachten van de overheid

41:51

dat zij daar even wat keuzes in

41:53

gaan maken. Ja, maar niet op een

41:56

gegeven moment, dit wordt een kip ei

41:58

probleem als een groot partij in keuze.

42:00

dan is dat ook weer makkelijk voor

42:02

de rest om een keuze te gaan

42:05

maken om dat te gaan doen. Dus

42:07

het feit dat grote bedrijven zeggen, we

42:09

pakken die infrastructuur, dan krijg je ook

42:12

wel een situatie dat de rest zegt,

42:14

dan gaan we ook volgen op die

42:16

infrastructuur. Anders als je niet ergens een

42:19

keuze gaat maken, dan blijf je divergeren

42:21

en je moet juist meer gaan concentreren

42:23

nu op bepaalde infrastructuren, lijkt me. En jij

42:26

zegt ondanks alle makken... Is het

42:28

misschien Ethereum waar het gewoon

42:30

opgebouwd moet gaan worden? Want

42:32

daar zit het meeste... Ik

42:34

heb niet een bepaalde voorkeur.

42:36

Ethereum is momenteel het meeste

42:39

aan code-standaarden. Die is ook

42:41

aan het gebruiken. Eigenlijk alle

42:43

partijen die weten eraan te

42:45

koppelen en dat soort dingen.

42:47

Moet het Ethereum zelf zijn

42:50

of moet het een layer 2

42:52

of sidechain daarvan zijn? Ik heb daar

42:54

niet een specifieke manier op. Maar vooral

42:56

als je met zulke decentralisatie

42:58

veiligheid is natuurlijk ook wel een belangrijke.

43:01

Dus Solana is bijvoorbeeld wat minder decentral,

43:03

ligt ook eens in de zoveel tijd

43:05

plat. Dan word ik de Solana maksje

43:07

ziel boos, want dat is heel lang

43:10

niet gebeurd. Klopt helemaal. Klopt helemaal. Maar

43:12

is minder decentral dan bijvoorbeeld Bitcoin? Kijk,

43:14

op Bitcoin durf ik heus al wat

43:16

geld in te steken en dat is

43:18

in ieder geval, ik weet niet dat

43:21

het door een of andere 51% aanval

43:23

allemaal verdwijnt. Solana, stel je voor, ik

43:25

zet mijn hele hebben en hou daar,

43:27

mijn huis getokeniseerd met diploma's, alles.

43:29

En de jongens die daar achter

43:32

zitten, die denken iets anders met

43:34

het netwerk. Ja, toch spannend. Dat

43:36

is zeker spannend. Overigens is, wat

43:38

is decentraal genoeg, is de meest

43:40

subjectieve discussie die we kunnen gaan

43:43

voeren. Dat is een hele aflevering

43:45

op zichzelf, denk ik. En hoe,

43:47

dat is misschien dan de volgende

43:49

vraag. Hoe chainagnostisch zijn deze dingen?

43:51

Dus hoe makkelijk is het om

43:54

een token, laten we zeggen, getokoniseerd

43:56

diploma van Remy, over te dragen

43:58

naar een andere chain? gefixt of

44:00

dat hangt er vanaf of er bridges zijn

44:02

tussen die verschillende chains als die er

44:04

niet zijn wordt het lastiger denk ik

44:07

en dat wordt wel steeds makkelijk het

44:09

wordt wel makkelijker je hebt een aantal

44:11

wallets die dat ook allemaal binnen een

44:13

wallet makkelijk faciliteren waar je kunt swappen

44:15

van het ene na het andere netwerk,

44:17

dus hoe meer solide smartcontracts, hoe meer

44:19

solide bruggen er zijn, inderdaad, hoe makkelijk

44:22

je je kan switchen. En dan zit

44:24

het een beetje aan de voorkant, aan

44:26

de UX-kant, om dat vervolgens wat makkelijker

44:28

voor de eindgebruikers te maken. Dat vind

44:30

ik een hele goede opmerking. Ik denk

44:32

dat dat een van de allergrootste stappen

44:34

nog steeds in onze industrie blijft. Gewoon

44:36

de UX voor de eindgebruiker. En dan

44:38

heb ik het niet over de mensen

44:40

die in onze bubbel leven, die begrijpen

44:42

wel hoe het in elkaar zit. Het

44:45

gaat om de mensen die niet in

44:47

onze bubbel leven. want zolang die niet

44:49

makkelijk intuitief met dit om kunnen gaan,

44:51

dan is het erg lastig om het

44:53

heel groter te laten. Ja, mijn moeder

44:55

kan nog geen Bitcoin-transactie nog steeds niet

44:57

al die jaren. Klopt helemaal. Nou ja,

44:59

ik zou zeggen probeer Bitfalo's uit, het

45:01

is niet zo heel lastig. O, dat

45:03

is zo goed. Nee, dat is waar.

45:05

De UX... Ja, moeder echt. Dan krijg

45:07

jij een plein bevoer voor de UX,

45:09

ook al heb je daar niets mee

45:11

te maken. Nee, niets mee te maken,

45:13

nee. Toch blijf ik, maar dan stoppen

45:15

we echt over die overheid. Vind ik

45:17

het wel als we nu ook over

45:19

bridges praten en zo. Er moet toch

45:21

wel daar wat gebeuren. En die consulten

45:23

die daar allemaal komen, de allemaal ideeën

45:25

en al die ontwikkelaars te nu al

45:27

zo'n moeite hebben om dat klauw te beleid

45:30

een beetje op orde te krijgen. Oh jongens.

45:32

Ja, er gebeurt gewoon wel meer dan je

45:34

denkt. Maar dit gaat nog wel 15 jaar

45:36

duur hoor. Tijdslijnen durf ik echt

45:38

heel moeilijk aan te geven. Dat was

45:41

wel mijn vraag die ik nu wilde

45:43

gaan stellen. Er zijn twee belangrijke ontwikkelingen.

45:45

Eén, Mika, hebben we het al over

45:47

gehad. Een andere is dat de Europese

45:49

bollets er aan gaan komen. En dat

45:51

is natuurlijk ook een beweging

45:53

die positief bijdraagt aan het

45:56

anders denken van het organiseren

45:58

van onze data-hijshoudingen dergelijks. binnen

46:00

de overheid. Dat zijn gewoon

46:02

wel ontwikkelingen die super positief

46:04

zijn in het neerzetten van

46:06

wat wij willen bewerkstelligen. Als

46:08

je door het oerhout van

46:10

alle kritiek gaat van mensen die

46:12

dan wel terecht of niet terecht is

46:15

dan is het inderdaad een hele gave

46:17

technologie. Ja, als je er de juiste

46:19

dingen mee doet zou het heel gaaf

46:21

kunnen worden maar als de technologie en

46:24

de user experience achterblijft dan kan het

46:26

inderdaad ook een En in ieder geval

46:28

een gebruik is de bakkel. Ja, van

46:30

Nolvingburger kan ook nog. Ik heb nog

46:33

een paar leuke voorbeelden die ik even

46:35

over tokenisatie jou wil voorleggen. En dan

46:37

kan jij zeggen of het een goede

46:39

of slechte idee is. Publiek verhandelde aandelen.

46:42

Dat klinkt... Nou, dan heb je nu

46:44

allerlei brokers voor en beurs en weet

46:46

ik voor wat. En dan moet je

46:48

altijd... Nou, ik wil dan een aandeel

46:51

ASML kopen, het kost me 600 euro.

46:53

Waarom moet ik in Gostaam één aandeel

46:55

kopen of nul? Ja, wat is het voor

46:57

gezeur? Kan dat niet ook allemaal

47:00

makkelijk getokeniseerd worden? Het technisch gezien

47:02

zou het makkelijk kunnen tokeniseren, maar

47:04

hier loop je ook wel weer

47:06

tegen wet en regengeving aan. Hier zijn

47:08

zeker binnen Nederland strakke regels voor. Duitsland

47:11

is daar al meer op voorbereid. We

47:13

hebben daar al in wet en regengeving

47:15

deels op aangepast. Hier zou je echt

47:17

iemand van... ABN of Rabo erbij moeten

47:19

hebben. Die weten dit nog een stuk.

47:21

Ik hoop heel erg dat ze dat

47:23

willen. Maar ik kan me toch wel,

47:25

erin is verleden. Binance, die namen het

47:27

nooit zo, namen het regels. Daarom zijn

47:30

ze hier ook weg. Die hadden, ik

47:32

kan me herinneren dat het toch getokeniseerde

47:34

aandelen was er opeens. Dat je ineens...

47:36

Bitrex ook al. Ja, volgens mij ook.

47:38

Ja, maar dat je ineens een aandelen

47:41

Tesla op Binance kon gaan handelen. En

47:43

dat was er ook heel snel weer

47:45

weg. Ja, omdat het gewoon geen officiële

47:47

uitgift is. Je kan heel makkelijk die

47:50

token creëren en zeggen dit is het.

47:52

Maar het moet wel ergens officieel vastgelegd

47:54

zijn. Als jij niet volgens regels hoeven

47:56

te spelen, dan kan jij prima zelf

47:58

honderd Tesla aandelen. En dan 10.000

48:01

tokens ter representatie. Ik

48:03

zie wel een gigantische

48:05

kans voor dit favori.

48:08

Als die producten helemaal netjes klaar

48:10

zijn en duidelijk zijn, dan met

48:12

alle liefde ga ik daar eens

48:15

naar kijken. Maar wat oliever zegt,

48:17

het is qua wetgeving denk ik

48:20

nog net niet daarom. Het is

48:22

nog net te vroeg. Maar het

48:24

klinkt als een no-brainer. Dus het

48:27

is onzien dat ik 600 euro

48:29

voor z'n aandeel moet betalen omdat

48:32

het nou eenmaal 600 kost, zeg

48:34

maar, als of ik één bitcoin

48:36

of één of nul bitcoin, dat

48:39

dat zit, lagangend vrijheid voor dat soort.

48:41

Zeker, en dan kom je op dat

48:43

stuk fractionalisation. Dus dat je fracties van

48:45

een aandeel zou kunnen komen, net zoals

48:47

een fractie van je huis of dat

48:49

soort zaken. Ja, of dat je met

48:51

een hele soortje aandelen getokeniseerd gewoon aan

48:53

een andere broker kan vertrekken. Ja, precies.

48:55

En nu heb je eigenlijk bij heel

48:57

veel platformen ben je eigenlijk helemaal geen

48:59

eigenaar van je aandeel. En een hoopje,

49:01

maar dat je die partijen waar je

49:03

ze hebt gekochten kunt vertrouwen. En het

49:05

zou ook leuk zijn als je ze

49:07

misschien peer-to-peer kon verhandelen over de

49:09

counteraanbiedingen. Zo ja, gewoon een aandeel

49:11

ik je ASML als voor je verjaardag,

49:13

jongen. Dat zou ik leuk vinden. Leuk,

49:16

600 euro was er, liefst. Lekker.

49:18

Ander voorbeeld, wat toch in het oog

49:20

gesprong. Ik hoop dat je daarover gelezen

49:22

hebt, maar de getokeniseerd money market

49:24

fund van BlackRock, Buddle, hebben ze dat

49:27

genoemd, met een beetje knipoog naar hoddel.

49:29

We zijn nu Buddle, het draait volgens

49:31

mij Epliterium. Dat is best wel

49:33

succesvol volgens mij, toch? Ja, wat ik

49:35

zo last zit er iets van 1,7

49:38

miljard in momenteel. Dat gaat dus lekker

49:40

dan. Overigens ook een interessante over de

49:42

discussie op welke chain moet je dit

49:45

nou bouwen. Ze zitten op 7 chains,

49:47

maar anderhalf miljard is op Ethereum en

49:49

200 miljoen op die zes andere. Dus

49:52

dat is meer om breed aan te

49:54

kunnen bieden. Ja, het is gewoon een

49:56

mooie voorbeeld van een tokenized fund waarbij

49:58

de tokens worden... gebruikt voor de verhandelbaarheid.

50:01

En zij zien echt in dat dit

50:03

een efficiëntieslag met zich meeprengt en daardoor

50:05

dus beter ook bereikbaar voor een heel

50:08

veel grote publiek. Ja, dit vind ik

50:10

op zichzelf ook een positieve ontwikkeling als

50:12

partij als BlackRock door instappen. Dat zegt

50:14

natuurlijk ook iets dat het ook niet

50:17

meer iets is van, nou het is

50:19

een hype en daar gaan we niet

50:21

meer mee. Dit zijn wel hele serieus

50:23

partijen. Ja, precies. En dan is

50:25

het gewoon veel efficiënter dat blijkt

50:27

dus. Het is ook wel ondergewaardeerd

50:29

binnen de cryptocommunitie, denk ik. Hoeveel

50:32

liquiditeit er wel niet op Ethereum

50:34

nog zit. Het is natuurlijk tegenwoordig

50:36

best populair om een beetje te

50:38

haten op Ethereum. Vooral als jij

50:40

andere chains aanhangt zoals Solana etc.

50:42

De prijs tagneert. Er zijn echt

50:44

wel redenen voor. Alleen het pure

50:46

netwerk effect van Ethereum en de

50:48

liquiditeit, de maat van liquiditeit die

50:50

daarop zit. Dat is wel een

50:52

orde van groter dan andere chains

50:54

nog op dit moment.

50:56

Aantal applicaties ook natuurlijk.

50:58

Aantal applicaties inderdaad. Uiteindelijk

51:01

liquiditeit is een beetje

51:03

een winner takes-all spelletje.

51:05

En daarbij, iedereen die zit te

51:07

speculeren op die prijs... Ik denk

51:10

juist dat je op netwerken, zoals

51:12

Ethereum en dergelijke, heb je enorme

51:14

baat bij een stabiele prijs van

51:16

de cryptocurrency, want dat vertaalt zich

51:18

uiteindelijk in de prijs die je

51:20

voor een transactie moet betalen. Als

51:22

die prijs van de cryptocurrency nu

51:24

drie keer omhoog gaat, dan worden mijn

51:26

transacties ook in één keer veel

51:28

duurder. Dit hebben we gezien ergens

51:30

in tussen 2020 en 2022, dat

51:32

er één maand was en dat

51:34

was midden in de tijd dat

51:36

de NFTs, de craziness daar was.

51:38

En dan zag je dus, en

51:40

ik heb het echt onderzocht, de

51:42

maand gemiddelde was op een gegeven

51:44

moment 50 dollar per transactie. Ja,

51:46

haal op. Wat precies weer de

51:48

kritiek aanzang had op Ethereum natuurlijk,

51:50

want voor gemiddelde retail gebruiken totaal

51:53

niet te doen. Nee, daarom, daarom.

51:55

Dus je hebt denk ik bij dit soort

51:57

infrastructuren kappen met speculeren.

51:59

op de prijs van Ethereum. Zorg dat

52:01

het lekker stabiel is, want dan weten we

52:04

waar we aan toe zijn, kunnen we daar

52:06

naartoe gaan bouwen. Maar ik zit er echt

52:08

in voor de technologie. Ik denk dat alle

52:10

trainers nu direct stoppen met handmelen en zeggen,

52:13

ja jongens, we moeten inderdaad gaan nadenken over

52:15

die technologie. We hebben een stabiele interieur. Ik

52:17

weet dat het illusie is, maar ik probeer

52:19

het al 10 jaar. Stabiel op een 1900

52:22

laden. Goed, hebben wij nog iets besproken? Remy,

52:24

heb jij nog een vraag voor oliverier? Ik

52:26

wil toch even weten. Als jij dat

52:28

wel een tijd duur op zou moeten

52:30

plakken, wanneer hoeveel jaar duurt het voordat

52:33

wij een deel van de notariswereld ontscheen

52:35

hebben gekregen voordat we onze huispapieren van

52:37

huis makkelijk kunnen overdragen van een wallet

52:39

naar de andere wallet? Hoeveel jaar duurt

52:42

dat nog als ik het? aan jou

52:44

zou vragen. Ik denk, huizen is een

52:46

hele lastige, omdat je daar best wel

52:49

veel juridisch moet veranderen. Maar ik denk

52:51

token aan securities, dat zal in echt

52:53

een heel stuk sneller kunnen gaan, omdat

52:55

we dus echt al zo'n beweging in

52:58

Duitsland zien en beweging in Frankrijk zien. Ook

53:00

in Nederland gewoon, grootbanken die er mee bezig

53:02

zijn. Ook al is het nog op kleine

53:04

schaal, ze zijn er mee bezig. Mijn woorden

53:07

dus mee bekend. Niet alleen zij, maar met

53:09

hun dan ook de regulators en de andere

53:11

partijen die er mee bezig zijn. En omdat

53:13

dan minder Nieuw wordt, de kennis beter

53:15

wordt met z'n allen zal dat een

53:17

stuk sneller gaan. Dus ik heb een

53:19

hele goede hoop dat tokenized assets in

53:22

de vorm van securities en dat soort

53:24

zaken dat dat heel snel een vlucht

53:26

zal kunnen gaan nemen. Zeker ook als

53:28

bedrijf gaan inzien dat dit een hele

53:30

makkelijke manier is om heel snel een

53:32

dergelijk systeem op te zetten en daarmee

53:34

ook interessant kan zijn om nieuwe partijen

53:36

aan te trekken. Hebben we het dan

53:38

over maximaal vijf jaar of twee jaar,

53:40

tien jaar? Ik hoop maximaal vijf jaar.

53:42

En dan ook hierbij natuurlijk weer de

53:45

oproep aan een Nederlandse politiek. Er is

53:47

een kans om hiermee voorop te lopen

53:49

in Nederland. Absoluut. Sienisch genoeg denk

53:51

ik dat we hem niet gaan grijpen, zoals

53:53

we dat wel vaker laten liggen in Nederland.

53:56

Maar die kans zie jij dus wel,

53:58

Oudisch. Ik zie de kans zeker. Als we,

54:00

kijk, Nederland is van oudsher

54:02

een land die vooruitstrevend is

54:04

geweest in het ontwikkelen van

54:07

producten en diensten rond financiële

54:09

processen. Van oudsher, echt. En

54:11

het zou zonde zijn als

54:13

we deze kans niet, niet,

54:15

niet, niet, niet grijpen. Daarbij,

54:17

en daar wil ik echt

54:19

nog wel als laatste op

54:21

stressen. Tokenization gaat voorbij financiële

54:23

productendiensten. Het kunnen ook tokenaars concertcaartjes

54:26

zijn. Het kan ook zijn, joh,

54:28

ik wil met mijn vereniging van

54:30

eigenaren continu op iets kunnen stemmen.

54:32

Veel makkelijker dan eens per maand

54:34

bij elkaar proberen te komen dat

54:36

niemand komt. Dat kun je er

54:38

ook mee doen. Het gaat veel

54:40

verder dan alleen het financiële deel.

54:42

Er is een efficiëntieslag. Het is

54:44

relatief lagangend fruit en we moeten

54:46

het durven grijpen, zou ik zeggen.

54:48

Absoluut. Dank je wel voor je

54:50

betoog, Olivier. Tot zover deze Cryptocast.

54:52

Dus dank aan mijn twee studio-gasten,

54:54

Mr. Tokenisatie, Olivier Rikker van Two

54:56

Tokens, onder meer. Erreem je van

54:58

de nagel van Bitfavo en binnenkort

55:01

de exchange waar je ook getokeniseerde

55:03

aandelen. Of een bepaald moment in

55:05

de toekomst past er zeker. Lijkt

55:07

me heel leuk, dan ben ik

55:09

de eerste klant. Vergeet deze Cryptocast

55:11

niet te delen met je voorst

55:13

op X en gebruik dan de

55:16

mensen uit Cryptocast.nl. Laat een mooie

55:18

review achter op Spotify en like,

55:20

subscribe en comment op YouTube. Tot

55:22

volgende week. Cryptocast wordt mede

55:25

mogelijk gemaakt door Bitfavo. De

55:27

crypto exchange van Nederland. Hoor

55:29

je dat? Iemand is weer de held

55:32

van de zaak. Die heeft

55:34

de bedrijfsprocesen geautomatiseerd met avonds

55:36

software. En daarmee werkt weer

55:38

een organisatie leuker en succesvoller.

55:41

Want als je alles in

55:43

één softwareoplossing automatiseert, houd je

55:45

tijd over voor echt belangrijke

55:47

zaken. Dus maak je volgende

55:50

slimme keuze op avonds.nl. Succes

55:52

begint met avonds.