0:00

[00:00:00] Madde: Hade du vågat jobba på det här företaget? Ja, jo. Jag hade ju nog inte kanske räknat med att något sånt här skulle hända. Nej, eller hur? Alltså något sånt här katastrofalt Det kan nog alltid hända oavsett var man jobbar. Som kan göra att företag förlorar extremt mycket pengar. [00:00:25] Sofia: Du lyssnar på Developers, podden där du får följa med oss, Sofia och Madde, på allt inom mjukvaruutveckling. [00:00:33] Madde: Vi träffar spännande gäster, testar nya teknologier, söker inspiration och tar upp aktuella ämnen. Okej jag har en would you rather att damma av, eller vad säger jag, damma av, men att starta avsnittet med. [00:00:49] Sofia: Men den är ju ganska gammal så att någon har ju skickat in det här i vårt fråga oss något formulär. [00:00:57] Madde: Ja, man får ta fram dem lite när man känner att man vill. Så Sofia, frågan är då, vad skulle du helst välja Att all din kod reviewas av en micromanaging senior som lämnar 50 kommentarer på varje pull request. Eller att all din kod reviewas av någon som bara skriver looks good to me oavsett vad du levererar. Eh... [00:01:26] Sofia: Det [00:01:27] Madde: känns som att jag har varit med om båda [00:01:28] Sofia: personerna. [00:01:30] Madde: Känner du igen det eller? Jag kan identifiera mig med båda situationerna helt klart. [00:01:35] Sofia: De här är lite svåra. För det är nice att ha någon som plogar igenom ens PRs. Man lär sig mycket av någon som kommenterar väldigt mycket. Men det finns ju folk som... Där det går till överdrift där det är såhär allt är egentligen bara nitpicks och [00:02:00] Madde: personliga preferenser som egentligen är relevanta liksom så [00:02:03] Sofia: det var därför man slängt in att det är micromanagement här och inte bara att det är någon som coachar en och ja så det här kan kanske nästan att jag hade kört på den här looks good to me för att Med den här micromanagern hade det nog uppstått en konflikt medan den som bara, allt ser bra ut. Det känns som att man kan prata mer med den personen och få honom att kommentera mer än att ha ett lika enkelt konstruktivt samtal med den här micromanagern så mycket. [00:02:43] Madde: Ja förvisso. Vad tycker du? Jag tänker att om det är en person som bara skriver looks good to me på varje så känns såhär aha, är det lönt att ens ha code reviews om inte man får någon konstruktiv feedback eller såhär. Särskilt om det nu skulle vara någonting som är Fel på riktigt eller bugga eller någonting så filmar jag det och fångas. Men att få 50 kommentarer på varje PR är ju såklart skitirriterande och att man inte kommer vidare och så. Men jag tror faktiskt ändå jag hade hellre haft de här micromanagement och nitpicks och sånt. Och diskutera dem varje gång. Ibland kan man ju bara skita i det. Jag ser vad du skriver men jag väljer att göra så här. Sätt en won't fix liksom upp. [00:03:29] Sofia: Ja men har man friheten att skita i det, då är det bra. Och så tänker jag looks good to me, då tänker jag att det kanske finns någon annan i teamet som faktiskt kollar. Men ja, det är jobbigt om det är team på två och man måste välja mellan den här micromanagern eller den som skiter i. [00:03:46] Madde: Ja nej det är det som är det svåra med våra sådana här. Bra fråga. Bra, den gillar vi. Jaha, men nu när vi spelar in detta så är det faktiskt snart jul. Ja, alltså [00:03:58] Sofia: vi spelar inte in det så långt innan heller Känns det verkligen som att det ska bli julafton? Ja, [00:04:05] Madde: sa inte du i år att du hade mer julfilling än vad du brukar ha? Jo, [00:04:08] Sofia: absolut. Eller jag är såhär positiv till jul, jag brukar ibland vara negativ av någon anledning. Men jag har senaste veckorna bara såhär, alltså mått så, nästan kräkt inombord av tanke på mer julbord. Alltså när jag hör ordet prinskorv så blir jag såhär åh åh, åh. Men du har ätit mycket julbord då? Ja men en del. Ja Och så har det liksom, jag började med ett som var det bästa och sen blev de bara sämre och sämre. Och därför är jag såhär, nej jag vill inte. För det blir så, du vet det så mycket såhär mustiga och lite nästan unkna smaker i julbordet. Ja men allting är väldigt brynt typ, alltså så. Det är såhär Inte fräsch mat på det sättet. Ägg och liksom sockrad brunkål eller vad det nu heter. Och liksom prinskorvar. Alltså det goda är typ såhär laxen och sånt fräscht och sillen. Men det är det där som har tagit över. Så det är såhär jag ser mig fram emot julen. Jag ska... Dagen efter det här släpps så åker jag till Spanien till min mamma. Så jag ser fram emot att åka dit. Men jag vill inte ha någon mer julmat. [00:05:22] Madde: Men vi har faktiskt inte pratat om det här. Hur har ni haft julfest på Ikea? Eller julbord? Eller hur firar man? Vi har alltid haft... I och med att vi har jobbat tillsammans så har vi haft samma julfest. Nu har jag ingen aning om vad du har gjort. [00:05:35] Sofia: Ja, ehm... Det Lucia firande förra veckan och den här veckan skulle det vara någonting, någon julfrukost och sådana här grejer. Det är ett ganska stort kontor så jag tror att vår avdelning skulle kunna göra någonting själv. Men det är mer att det är julfrukost där eller det ska vara någon lunch och sen är det mingel om man vill. Okej Jag har inte så bra koll än. Nu när vi spelar in så har inte det hänt än. Så jag förstår inte riktigt vad som ska hända. Men när du och jag jobbade tillsammans Då gick vi till Grand Hotel. På ett jättefint julbord. Grand Hotel i Lund kan vi säga. Så är det inte riktigt. På ett så här stort. Mega [00:06:22] Madde: hall Men jag tänkte så här. För Ikea varuhusen har ju också julbord. Så tänkte jag få ner att äta julbord i. Ikea varuhuset Eller så här. [00:06:32] Sofia: Ja, mina kollegor faktiskt, alltså mitt team ska dit för IKEA-varuhuset ligger jättenära så de ska lite äta julbord och jag ska inte vara på jobbet den dagen och jag ville verkligen inte följa med just på grund av hur trött jag är på det. [00:06:47] Madde: Ja, jag fattar Jag har faktiskt inte ätit någon julmat direkt ännu så jag är fortfarande pepp på julmat på julafton [00:06:54] Sofia: Man [00:06:54] Madde: ska [00:06:54] Sofia: nog spara sig. Jag har inte heller druckit mycket julmust har du? Ja, jag har druckit svinmycket julmust Jag gick väldigt hårt in i början och sen har jag varit så här, nu vill jag ha vanligt Pepsi, jag vill ha vanliga hamburgare eller något så här [00:07:10] Madde: neutralt. [00:07:12] Sofia: Nej, [00:07:12] Madde: men det ska bli mysigt. Men ja, god jul till alla som lyssnar i alla fall. Jag önskar det till er. Ja, [00:07:20] Sofia: jag ska ta upp en sak för att i förra avsnittet så pratade vi om deodoranter och så tänker man alltid så här, när man tar upp någonting så, ja men det är inte en podd om skönhet, men så hör ändå folk av sig för att alla använder typ Ja en som hör av sig om hissrätthistoria och spännande. Okej det kanske är samma person då, men... Jag fick läsa upp det här i alla fall så att jag ska göra det. Det är bara intressant om man vet att man kanske inte är ensam. Förra veckan så hade vi ju våra 200 avsnitt som var live och då kom det ju massa folk och då är det en av dem som kom dit som skrev det här. Så personen skrev... Jag lyssnade på ert nya avsnitt nu på morgonen och måste bara spinna vidare på Durant-historien för att jag stank på er live-inspelning. Jag cyklade i rask takt genom Malmö till GoTo10 som är stället där vi spelade in. Och det blev katastrof. Jag hade duschat bara en stund innan och jag förstår inte riktigt hur jag kunde lukta så illa så kort tid. Jag hade faktiskt just en sån här aluminium- och alkoholfri deo som ni pratade om på mig. Och när jag försöker läsa på så står det att det är när svett blir gammal som den luktar. Så min teori är nu att det sitter kvar i kläderna och att med lite ny fukt och värme så aktiverar det stanken. Och så bara fortsätter det om hur den här personen vill [00:08:56] Madde: lösa [00:08:58] Sofia: det. [00:08:59] Madde: Ja, men det var samma person. Så det är spännande. Skönt att man inte är ensam. Min syrra skrev också och berättade att man kan tydligen göra någon detox när man ska byta deo för att få ut allt gammalt jag vet inte hon hade ingen så här bra tillvägagångssätt men hon hade hört någonstans att det skulle finnas deo och detox [00:09:22] Sofia: det som händer i alla fall när du byter över att det kommer ta ett tag för att dels i början så sitter aluminiumet kvar i dina armhålor och då tror du att det här funkar kanske Det är ju såklart olika för folk men det tar ganska många veckor innan din kropp vänjer sig att inte få in den här alkoholen som stoppar att svetten rinner så att jag vet inte om hon menar så men sen det man kan göra för att få bort svettlukten för att i början svettas man typ hela tiden som den här personen nu gjorde kanske, och då kan du använda till exempel The Ordinary's Glycolic Acid Om du har en sån jättestor burk med glycolic acid så swipar du under armhålorna med den när du går och lägger dig efter att du har duschat. Det funkar även om du har en flagnande hårbotten för att luckra upp porerna med den där. Okej spännande [00:10:27] Madde: Titta på TikTok, [00:10:28] Sofia: det [00:10:28] Madde: är där man hittar allt sånt. Shit, det här är verkligen det att podda nu alltså. [00:10:33] Sofia: Väldigt specifikt. Folk kommer såhär, det här är så bra så kan ni liksom branscha av och starta en ny [00:10:42] Madde: parallell. Ja, Vi kanske får vår första produktsponsor också. Alltså vi har ju haft sponsorer men nu har vi varit mer företag inom mikroutveckling. Men nu kanske vi kan börja kringa deodoranter med kickback-rabattkod. Ja. Ja, jag har faktiskt en lite techig sak att prata om, om vi ska börja prata om utveckling. För avsnittet så pratar vi lite om att många AI har ganska dåliga gränssnitt och att de aldrig uppdaterar någonting. Ja. Har du sett den nya porsat GPT? Jag ser [00:11:18] Sofia: vad du har Jag såg att du hade antecknat det här. Och jag tänkte ta upp nya AI-grejer i nästa avsnitt. Men jag har inte den här faktiskt. Nej, okej. Berätta om den. [00:11:31] Madde: Jag tror det var för i typ oktober eller någonting. De gick ut med en announcement att det kommer komma och att det ska vara i beta och grejer. Men nu är det i alla fall inte i beta längre utan det är publiktillgängligt i 4.0-versionen. Så jag testade det igår. Och som man hör då Canvas, man har en duk Ett fönster som man samarbetar i. Ja, men alltså Canvas det är ju en duk. Eller målarduk eller vad man ska säga. Ja. Parentes här, jag håller på att försöka att inte prata så mycket engelska ord jag försöker liksom säga dem på svenska det blir lite töntigt ibland kanske [00:12:09] Sofia: men vi ska säga att för dem som har använt CLAD Från Entropic, så har det här funnits i Kladd ett tag innan också. Så vissa människor kanske redan har använt den här funktionen men den är ny i chat-kategorin. [00:12:24] Madde: Men ja, fortsätt. Ja men istället för att man då har det här chat-fönstret att man bollar fram och tillbaka Jag säger det här, AI svarar, så har man ett fönster där man kan samarbeta. Till exempel som en kodeditor. Så om du skriver en kodfråga så kan du få ett helt fönster som ser ut precis med fonter och radnummer och allting. Men även om du samarbetar med större texter, om du ska skriva ett loginlägg säger vi. Så kan du få dels har du olika genvägar så du kan välja att du ska lägga till emojis där det passar eller förbättra rubriken det var ganska coolt för det fanns en slider där du kunde välja typ reading level så kunde man välja såhär okej det ska vara förskolenivå det ska vara mellanstadie högstadie college alltså såhär vilken Hur avancerat det ska vara och även längd på det så kan du ändra direkt i texten jag tyckte faktiskt det var väldigt smidigt det var en bra förbättring det är hjälpsamt [00:13:25] Sofia: just när du får ut de här stora stycken av text eller kod så är det så jobbigt när du vill ändra det är bara en del av texten som du vill ändra så får du tillbaka hela svaret och så ska du klistra [00:13:39] Madde: in allting på nytt igen [00:13:41] Sofia: det [00:13:42] Madde: var faktiskt en bra förbättring [00:13:44] Sofia: Man ser att de försiktigt försöker de började med den här chatten och så ser man hur svårt det är att bara använda it så och nu försöker de lägga på små features. Men jag tar lite mer då i nästa avsnitt så får ni höra vilka fler saker som har kommit Vi ska också tacka våra patrons innan vi kör dagens fråga. Och det är Alicia, Anders Nylund, Björn Jonsson, Dag Rönnell, Hjorthall, Kajetan Kazimierczak, Lars Nyström, Molly, Per Nåtby, Snel Hest och Tomas Nilsson som är våra stjärnsupporters på Patreon. Så tack till er och tack till alla andra som stöttar oss på Patreon. Och tack till alla er som sprider podden, skickar länkar, allt det syns i våran sån vi har sån Creators Wrapped, precis som när man får själv sin, du vet såhär Wrapped, så får du som Creator också en [00:14:46] Madde: Wrapped, så [00:14:47] Sofia: det är jättekul att [00:14:48] Madde: se. Ja, det är faktiskt superkul. Har du sett förresten att det finns en inofficiell LinkedIn Wrapped också? Åh nej skämtar du? Nej, nej [00:14:58] Sofia: Just [00:14:59] Madde: det, jag har glömt att du hatar ju LinkedIn. Det är bara jag som tycker det är kul. Jag går in där då. Jag kan länka den också i avsnittet faktiskt. Jag tyckte det var lite kul i alla fall. Du var på min topplista för mest interagerade människor i alla fall. Alltså att jag har interagerat med dig eller tvärtom? Alltså det går nog kanske på båda hållen, men det är nog för att jag ganska ofta taggar i inlägg, för att många av mina inlägg är ju typ såhär, ni firar podden, 200 avsnitt eller vi har gjort det här, alltså såhär, så du är ofta närvarande i mina texter. [00:15:34] Sofia: Jag undrar såhär, såhär många gånger har du skrivit grattis till folk för att de har fått nya jobb Alltså [00:15:40] Madde: för det är det du är till för. En sak som var lite sorglig, man fick upp såhär, såhär många likes har du fått på dina poster? Och så på LinkedIn kan man ju liksom göra tumme upp, du kan göra hjärta, du kan göra insightful-grejer, du kan göra funny. Jag hade såhär ja men 500 hjärtan, och så var det såhär funny. Noll. Det var ingenting, mina inlägg är roliga. Jag har ju kanske inte skrivit något inlägg som har varit menat att vara humoristiskt förvisso. Det gällde ju kommentarer också, men det var ändå så in your face typ. Det är så jävla tråkigt. [00:16:16] Sofia: Det här undrar jag med LinkedIn. Alltså är det en växande eller döende plattform? Vad är din känsla? [00:16:25] Madde: Personligt för mig så tror jag nästan att den är växande. Men det behöver inte betyda att den är det. Nej, alltså man får ju fler och fler kontakter ju längre man jobbar Ja, såklart. Men det som har varit mest utmärkande för mig är nog att jag har ju slutat, jag har inte ens TikTok installerat. Jag har typ inte tid att kolla på sociala medier och sådär. Men LinkedIn tittar jag ändå på för att det känns liksom lite som jobb. Och de har ju också börjat med sina typ Reels nu. Och de tycker jag faktiskt är ganska bra för att det känns okej att doomscrolla på LinkedIn Reels för att alla de har ju typ alltså något... Vad ska man säga? Edukativt sysselsättning. Nej men det är inte led. Jag vet. Som sagt det är därför jag inte får några funny på LinkedIn för jag är faktiskt tråkig. [00:17:16] Sofia: Nej men jag har bara en känsla men det kan ju vara för att jag själv är Inte finner så mycket nytta av LinkedIn. Alltså just nu där jag är i min karriär kanske. Ja kanske. Eller nej faktiskt inte. Jag hittar det på folks, alltså bloggar andra nyhetsmedia. Jag gillar sådana här blogginlägg som kommer in i min e-post. Vad heter det? Min inkorg. Alltså sånt. Substack till exempel. Reddit till och med. Men LinkedIn känns ändå som att det inte är en växande plattform För att ungdomarna kommer inte gå till LinkedIn. Alltså det där är dött, det sättet att kommunicera, tror jag. Ja [00:17:59] Madde: kanske. Det var nästan lite så här, framtidsspaning för 2025 kommer LinkedIn. [00:18:08] Sofia: Nej men de som är födda på 00-talet och efter, de jobbar ju nu. [00:18:14] Madde: Ja sant, jag har inte brytt mig så mycket om dem men det borde man ju kanske göra, de är ju verkligen växande Det är dem vi ska [00:18:20] Sofia: attrahera och arbeta med så att det kan man tänka på som företagare eller någon som rekryterar. [00:18:28] Madde: Mm. Mm, ja ja, över till vad vi ska snacka om i det här avsnittet kanske, det var lite kul när vi har ju såhär, när vi ska starta ett nytt avsnitt så har vi alla våra avsnitt i Notion, lite bara såhär korta notes och grejer och så brukar vi bara skriva någon titel för att liksom orientera oss, och då hade, förlåt nu hänger jag ut, det här är Sofia. Hahaha Då hade Sofia skrivit titeln Branscher vi inte vågar jobba i. Så tänkte jag så här Alltså va? Vadå bransch? Ska man inte våga jobba i typ main eller master? Alltså, vad är det detta avsnitt ska handla om? Jag känner mig inte så att vi ska prata om något sånt för jag jobbar i alla branscher, minns han. Så gick jag in och kollade typ så här. Då var det en lyssnafråga då. Så när jag läste det, jag bara... Ah, vad menar branscher? Alltså såhär, med S-C-H då istället för bara C-H som branches. Så bara, ah okej, nu fattar jag. Man är inte bara [00:19:35] Sofia: jobbskadad på det sättet att man inte kan de svenska orden. Man kan liksom inte ens stava till dem längre. [00:19:43] Madde: Det hade [00:19:44] Sofia: varit lite skit om [00:19:44] Madde: de skulle skrivit såhär, grenar vi inte jobbar i. Då hade jag ändå inte fattat någonting. Vad menar du, OS-grenar? Ja, i alla fall. Men vi ska prata om branscher vi inte vill jobba i. [00:19:55] Sofia: Ja, det här är en lyssnafråga som vi har fått av Kristoffer som är solution architect. Och den här frågan är över ett år gammal så det är lite pinsamt men jag vet inte varför. Jag fick bara upp ögonen för den nu. Jag har ju läst den förut men det var bara nu jag bara sa men det här är ju intressant ändå att prata om. Så ja Den har en lite längre historia som bakgrund tills man kommer till frågan. Så ni får hänga med nu och verkligen lyssna. Så Kristoffer skriver, Night Capital Group var ett amerikanskt bolag som dagligen hanterade 3 miljarder transaktioner. Det tog 17 år att bygga företaget till att bli en av de ledande tradingföretagen på Wall Street och 45 minuter för att göra det nästan bankrutt. Dramatisk start. Mm. Man skulle ha haft en lite mer dokumentär röst och ljud i bakgrunden. Men på morgonen den första augusti 2012 så rullade DevOps-teamet ut en uppdatering av en applikation till produktion. Uppdateringen löste en bug där en flaggvariabel... Ja, alltså en feature-flagga då antar. En flaggvariabelt tidigare hade använts för att markera att systemet var i en testmiljö. Men senare hade återanvänts till ny funktionalitet. Vilket gjorde att systemet gjorde saker i produktion som inte var avsikten. [00:21:33] Madde: Aj aj aj. Ja, men det är ju ganska vanligt att man använder feature-flags för att kunna säga att... Slå på eller slå av den här funktionaliteten Eller ha bara på den här funktionaliteten i produktion eller bara i test och liknande. [00:21:50] Sofia: Precis. Och i det här fallet så hade de återanvänt då samma flagga för ny funktionalitet. Jag antar vilket ledde till förvirring att man gjorde liksom [00:21:58] Madde: fel då. Men förmodligen har man inte vetat exakt vad flaggan gör om man slår på den. Att den har fått oförutsedda sidoeffekter. [00:22:08] Sofia: Så Programmet var tänkt att användas i en testmiljö där den skulle handla aktier på ett sätt som drev upp kurserna. Alltså att man köper när priset är högt och så säljer man när priset är lågt och därmed så förlorar man spreaden istället för tvärtom. Det här är för att QA skulle kunna verifiera att andra delar av systemet fungerade korrekt. Problemet var bara att deployern misslyckades till den sista av deras åtta produktionsserver. Den här servern hade då den buggiga versionen och snart skulle helvetet bråka lös. Klockan nio öppnade New York-börsen och plötsligt hade mjukvaran frenetiskt handlat aktier till höger och vänster. Efter 45 minuter hade roboten gjort fyra miljoner köp och handlat aktier för sju miljarder dollar. Och samtidigt vaknade då andra företags algoritmhandlade robotar till liv och drev upp vissa kurser med 300%. Och eftersom att Knight Capital då inte hade kapital att betala för köpen så tvingades man att sälja hela skiten igen. Och förlorade 460 miljoner dollar. Alltså nästan 5 miljarder svenska kronor på bara 45 minuter. Nästa dag hade 75% av företagets värde radierats. Skulle vetskapen om denna trevliga lilla incident... Kunna göra att det finns vissa uppdrag ni inte skulle våga ta? Eller viss mjukvara ni inte skulle vilja jobba med? Själv skulle jag inte våga jobba med mjukvara till en respirator. [00:23:50] Madde: Åh gud alltså tänk att sitta och vara den, vara med i det teamet som har orsakat, alltså 460 miljoner dollar. Det är liksom, det är så mycket pengar så det går inte ens att tänka på det typ. [00:24:05] Sofia: Det är intressant det här, jag har inte grävt mer i det, men jag hade velat läsa deras postmortem om de ens gjorde det [00:24:13] Madde: i det här [00:24:14] Sofia: kaoset Det är bara [00:24:14] Madde: att gå och begrava sig [00:24:15] Sofia: själv direkt. Ja, eller typ såhär var det bara någon som bara skrek? Man gjorde inget postmortem på det här företaget det är liksom... Ja, som man säger, det är ju helt [00:24:27] Madde: utraderat. Ja, jag tror att de blev uppköpta sen. Jag har läst om detta innan. Så det var typ någon som köpte upp dem billigt. För det fanns väl något... Något vettigt kvar. Ja 25% fanns kvar. [00:24:44] Sofia: Så de köpte väl för det. Alltså det är väldigt lätt att... Men det är ju ganska många personer som har gjort fel tillsammans här. Jag hoppas verkligen inte man skyllde på någon specifik. Nej, det hoppas inte. [00:24:58] Madde: Det ju tydligt att man inte har tjänstemannansvar. [00:25:04] Sofia: Nej, nej men... De flesta människor röker ju efter det här och det där ändå. [00:25:11] Madde: Ja. Men, alltså, ett finansföretag, alltså så här, jag vet inte, pengarna på något sätt är ju bara påhittade, eller inte påhittade, men liksom, de har ju typ genererat sig själva på något sätt, de har ju inget av värde. Alltså, jag vet inte, jag tycker hela, alltså så här, trading och sånt. Vad sa [00:25:32] Sofia: du? Du kan ju ta ut, du kan ju realisera dem. Jo, men [00:25:37] Madde: ett tradingföretag finns ju där. Jag vet inte. Det gör ju inte det mindre okej på något sätt. Eller mer okej. Men det känns inte lika allvarligt som att man skulle fucka upp någonting och att en riktig produkt går sönder. Alltså tänker du typ en respirator? Alltså respirator är ju såklart något helt annat, för det är ju på liv och död. Men om man tar någonting som fortfarande är, kanske inte på liv och död men som ändå är allvarligt. Här är det ju bara jäkligt surt att man förlorar så mycket pengar. [00:26:15] Sofia: Ja, jag vet inte detaljerna här i. Alltså du kan ju förstöra något annat företag du driver upp. Eller ner kursen på, men... Så jag vet inte riktigt vad som hände här. Så jag kan vara lite trist. inte bli andra [00:26:30] Madde: konsekvenser för alla aktier och fonder [00:26:34] Sofia: som [00:26:34] Madde: de [00:26:35] Sofia: köpte. [00:26:36] Madde: Och [00:26:36] Sofia: jag gillar så här hur andra företag när det här sker då vaknade andra företags algoritmer och började handla Jag måste också köpa. Det så tråkigt. Nu är det här inte ens på... På ämnet. Men det är så tråkigt när man tar bort det mänskliga ur det. Och nu är det bara algoritmer som bara interagerar med varandra. Man uppskattar ju att det ändå sitter någon finansman där och gissar på vad som ska gå bra och dåligt. Nej, det här känns konstigt. Ja, okej Men hade du vågat jobba på det här företaget? [00:27:13] Madde: Ja, jo. Jag hade ju nog inte kanske räknat med att något sånt här skulle hända. Nej, eller hur? Alltså något sånt här katastrofalt kan nog alltid hända oavsett var man jobbar. Alltså som kan göra att företag förlorar extremt mycket pengar. Ja Där båda vi två har varit på kunduppdrag, där skulle man också kunna göra allvarliga fel som gör att inga ordrar kan produceras eller någonting, att fabriken stoppas eller vad som helst. Kanske inte då 5 miljarder kronor men fortfarande mycket pengar. Grejen här var att det gick väldigt fort att förlora väldigt mycket [00:27:58] Sofia: på en gång. [00:27:59] Madde: Mm. [00:28:00] Sofia: Alltså jag tycker saker som kan hända här, för det här är ju lite såhär slarv eller ja, lite, det här är slarv i ens, jag vet inte, QA-processer jag vet inte vem som har hand om det här, men sånt som kan läcka ut QA att någon har skrivit helt jävla olämpliga saker i källkoden också, alltså något sexistiskt rasistiskt, och det läcker ut och förstör ett företagsrykte också. Det kan vara sådana saker som här förlorade man extremt mycket pengar, men det kan vara annat som skadar ens brand. Och det jag tänkte på här är att vi har haft diskussioner i teamet senast den här veckan om att ha lite slappare review policies. Och jag har väl varit på den sidan där jag tycker att man inte ska ha det, även fast saker är inte i produktion. För att Även om du inte är i produktion med din kod så ska du bygga produktionsredokod. Så varför skulle andra regler gälla då? För här tänkte man ju lite samma sak att det här är bara någonting som ska köras i test så det gör ingenting. [00:29:14] Madde: Mm. Jag håller med dig jag tycker alltid man ska göra sitt bästa för man vet aldrig vad som händer. Det är samma med prototyper, du ska ju inte sätta upp pipelines och code reviews och allting i punkt och pricka för en prototyp eller en proof of concept kanske, men att man ändå behöver ha i åtanke att Det kan komma ut i provet. Ja, [00:29:40] Sofia: prototypen blir oftast det [00:29:43] Madde: som produktionssätts en dag. Tyvärr är det ju så. Jag önskar ju att det inte kunde hända Men det händer ju mer ofta än att man kastar den skulle jag vilja påstå. Jaja, för [00:29:52] Sofia: den är ofta kanske tillräckligt bra för att bygga på. Och det är ju lättare att bygga upp såna här. Alla checks och vanor innan du är i produktion alltså det är mycket värre att ha de diskussionerna sen när det blir kritiskt och det går ut någon bugg i produktion och hur ska man göra då jag tycker inte man ska tumma på det här och om saker tar för lång tid då är det ofta inte fel på din process utan det är ofta på typ såhär människorna att de är stöv att titta på alltså göra code review eller sånt ja men verkligen Men till frågan ändå har du någon bransch du faktiskt inte skulle vilja jobba i där det faktiskt känns lite för läskigt? Eller en produkt du inte hade velat [00:30:41] Madde: bygga [00:30:42] Sofia: på? [00:30:44] Madde: Den här personen vet ju ändå vad Kristoffer, han skrev att han inte skulle vilja jobba med en respirator. Och det tycker jag är lite så här... Lite fegt faktiskt. Ja. Nej, men en respirator kan ju också rädda liv. Alltså, det är ju som att man inte skulle vilja bli läkare för att man är rädd att göra misstag. Alltså tänk så många mer du förmodligen kommer rädda. Alltså misstag kommer ske. Så är det ju. En läkare kommer aldrig rädda alla liv. Någon kommer dö, och flera kommer dö, tyvärr. Och... Det kommer säkert komma buggar i en respirator också, alltså såhär men förmodligen är det så mycket kontroller och liksom, alltså jag kan tänka mig att QA-processerna för sådana här saker som faktiskt är på liv och död är nog extremt omfattande och jag har nog tyckt, att veta att jag jobbar på någonting som faktiskt räddar liv, tror jag väger tyngre än att jag skulle vara rädd för att Skriva koder faktiskt. Så jag tror faktiskt inte jag skulle ha problem. Att jobba med respirator. Eller någon bransch. Liksom på det sättet. Då är det mer. Alltså vi pratade innan om. Olika etiska dilemman. Vad man kan tänka sig att jobba med. Och vad man inte vill jobba med. Av moraliska skäl. Det är nog mer det som i så fall. Skulle sätta stopp för mig. Ja. [00:32:13] Sofia: Ja okej så inte att någonting kan gå snett liksom. Men om jag tänker så här, det är ju faktiskt nog ganska många människor, om man pluggar till någonting inom vårdyrket, att man kanske väljer bort att bli någon slags hjärnkirurg eller någonting. För att man vet att man inte ska kunna hantera att folk dör framför en, för att det kommer hända du kan inte rädda alla, så är det. Så jag tror absolut att det finns folk som inte vill vara med om det här och jag vet inte exakt hur man bygger respirator men jag kan tänka mig att det är samma som när det är att man tar fram nya läkemedel vaccin, att du alltid är en extremt liten procent av människor som dör Du kan läsa på någon sån här alvedonförpackning så är det ändå folk som dör av alvedon och man vet inte exakt varför de kanske hade något underliggande alltså att det går inte att säkerställa att folk inte dör av din grej och jag kan inte svara ens på alltså jag kan inte veta hur det hade känts när det väl händer att någon skulle dö av ens mjukvara Även om man vet att vi har räddat miljoner men sen dog en person. Det vore ju såklart fruktansvärt. Då hade jag nog ändå sagt upp mig. Kajsa Lisa, fem år dog för att den slutade fungera. Det är så [00:33:53] Madde: svårt att veta, [00:33:54] Sofia: som [00:33:54] Madde: sagt. Mm. [00:33:57] Sofia: Men det är ju samtidigt de produktbolag vi jobbar på, folk har väl krämt sig och dött i de maskinerna? Jo, precis. Jag tror att något vi jobbar på, där har det varit, när företagen levde väldigt många år, men det har ju funnits arbetsplatsolyckor. [00:34:19] Madde: Ja så är det ju. Olyckor kommer alltid att ske. Det är ofrånkomligt. Även om man har vision och inte ska göra det så är det just vad det är. Olyckohändelser och det kan vara freak accidents. [00:34:34] Sofia: Ja, som få kvävts av en banan när man lyckats. Knyta en banan runt halsen och dö men det finns såna absurda fall och jag [00:34:47] Madde: tänker alla kan ju inte resonera att nej jag vill inte jobba med någonting som kan vara potentiellt farligt för då kommer man aldrig kunna rädda liv heller jag vet vi har ju vi känner ju folk som har jobbat på dialysföretag till exempel och det är också en sån grej som Ja, kan vara på liv och död Om dialysen skiter sig så kan man ju få lever, eller vad är det? Kidney? Nej, det är en djura va? Kidney failure. Jag antar det. Nej, eller? Vad [00:35:22] Sofia: är det som man lever också. Det kanske är båda. [00:35:29] Madde: Dialys är väl i alla fall att man renar blodet. Ja, någonting. Vad kunde jag vet. Och jag menar det här kan ju vara samma sak. Nej, om det går fel så kan det ha jättefarliga konsekvenser. Men det är så många som blir räddade av det också. Ja, okej [00:35:48] Sofia: Ja, det är nog ganska snarare häftigt att jobba på sådana ställen och känna att man faktiskt gör något väldigt viktigt. Men och så tänkte jag först såhär och då vill man ju ha bra betalt. Fast samtidigt har jag ofta tänkt på om man skulle jobba för något såhär, jag vet inte, något företag som gör gott Läkare utan gränser. Alltså varför skulle jag då vilja ha... [00:36:14] Madde: Svinfeta pengar. Det bättre att de pengarna går till välgörenhet, eller vad man ska säga. Inte välgörenhet, men att om du jobbar med cancerforskning eller något sånt, då är det bättre att det går in mer pengar till forskning. Ja, där [00:36:29] Sofia: finns det så jävla mycket pengar i läkemedelsbranschen. Men vissa branscher är såhär där blir man uppfylld så mycket av att man gör gott att du kanske inte behöver Pengarna. Jag vet inte. Alltså jag tycker det svårt. Jag tycker det är svårt. Det är väl mer såhär jag är inte rädd för någon industri men när man väl kanske ser hur den industrin funkar och hur kanske taskig kvalitetsprocesserna i den är då kanske jag hade sagt Nej jag tycker nog inte det här är så kul för då hade jag varit så stressad konstant att sitta och jobba med någon kärnreaktor där det är skrivet i knappt kobold och jag vet inte. Det känns ju lite obehagligt. [00:37:25] Madde: Det är ju sånt man inte vill känna till. Om man jobbar i en kärnreaktor och ser att det finns fallerande tester och det kan bli värdskrivet. [00:37:37] Sofia: Nu kommer de skriva att det är tvärtom. Det är mycket säkrare där. Det hoppas jag verkligen. Det antagligen så. Vill du göra någon kodändring så ska du gå igenom 30 kommittéer. Ja vet inte Nej nej men ja, vi kommer väl fram till att vi är sjukt vågade [00:37:58] Madde: ja, det är lätt säga när man inte faktiskt behöver stå till svars för för att ingen av oss jobbar ju med någonting jättekritiskt alls [00:38:09] Sofia: skriv gärna på discord Om det är någonting som är såhär. Men det här hade man verkligen inte vågat jobba med. Det här är för läskigt. Vi kanske bara inte har tänkt på det. Vi är så skyddade i vår lilla värld. [00:38:21] Madde: Ja, precis. Ja, men intressant fråga. Och intressant att höra det här också. Men när ett kapital går upp. Det är ju rätt sjukt. Ja. Det var för många saker som gick fel på samma gång. Men vad ska vi säga. Det var väl allt för idag. Vi hörs Dagen efter julafton igen tror jag. Julafton är på en tisdag. Patrons hör ju från någonstans efter julafton. Vi andra hörs på annan dag jul. Hoppas att ni är riktigt mätta och belåtna. Och ätit massa julgodis och njutit. Och fått fina julklappar. Vi hörs den 26. Det gör vi. Ha det bra. God jul