0:00

Привет уважаемые слушатели! Начинаем новый

0:02

сезон Machine Learning Podcast. Вести

0:04

подкаст буду я. Зовут меня

0:06

Михаил Коржановский. Думаю вы уже

0:08

знаете. Открывается сезон выпуском со

0:11

специальным гостем. Это мой друг

0:13

и по совместительству профессиональный психолог,

0:15

член ассоциации когнитивно-поведенческой психологии, автор

0:17

нескольких популярных книг, Николай Додонов.

0:19

Николай уже был в подкасте

0:21

почти три года назад, и

0:24

тогда мы много разговаривали о

0:26

том, как нами управляют наши

0:28

мысли и эмоции. Сегодня мы

0:30

продолжим беседу и будем говорить

0:32

про страхи и финансы. Разговор может

0:35

оказаться полезен широкому кругу слушателей, потому

0:37

что, думаю, большинство из нас сталкивается

0:39

с теми или иными страхами, которые,

0:42

как показывает практика, далеко не всегда

0:44

имеют под собой какую-то рациональную природу.

0:47

Ну а важность такой темы, как

0:49

финансы, на мой взгляд, очевидно, И

0:51

многие бы хотели поправить и улучшить

0:54

вывести на новый уровень свое материальное

0:56

положение. Об этом мы поговорим. Встречайте!

1:00

Николай, привет. Прошло примерно два года,

1:02

да, с нашей последней записи. Ну, и

1:04

появился повод записаться еще раз. Я проводил

1:06

опрос в Телеграм канале, да, типа, хотят

1:09

ли люди с тобой еще выпуск? По-моему,

1:11

реакция была однозначно, люди хотят, и поэтому

1:13

я, как бы, и так всегда тебе

1:15

и без повода готов прийти пообщаться, да,

1:18

но тут еще и повод такой появился,

1:20

поэтому я рад вдвойне, скажем так. Да,

1:22

напомни, пожалуйста, для тех, кто не слушал

1:25

первый выпуск, да, наш с тобой, чем

1:27

ты занимаешься, в общем. и о чем

1:29

мы с тобой вообще поговорим сегодня,

1:31

расскажи. Ну вообще, я психолог.

1:33

В большинства, когда говорим, что

1:35

мы занимаемся психологией, то большинство

1:37

возникает разный набор представления о

1:40

том, что такое психология и

1:42

чем занимаются психологи. Есть достаточно

1:44

распространенный и популярный образ, то

1:46

— это про что-то такое. посидеть,

1:49

поговорить по душам, возможно, что-то неосезаемое,

1:51

но мой подход он ближе к

1:53

инженерному, потому что я рассматриваю психику

1:55

как систему, которая как инженерная система

1:57

выполнять ряд функций, которая сложная инженерная

1:59

система. который волнит ряд функций, которые

2:01

накапливают данные в течение жизни на

2:04

этих данных, она обучается и обретает

2:06

способность к самообучению, и потом получается

2:08

к само-самообучению, то есть обучаться на

2:10

основе своего обучения. И мне бы

2:12

хотелось... Да, в очередной раз, поскольку

2:14

мы с тобой когда вот готовились

2:16

к подкасту, ты там говорил про

2:19

то, что твоя —

2:21

это эти специалисты, которые либо планируют

2:23

уже трудоустройство, там переход с какой-то

2:25

сферы деятельности войти, либо те, кто

2:27

хотят повысить свой уровень квалификации для

2:29

того, чтобы как-то улучшить свою жизнь,

2:31

то мне бы хотелось вот обратить

2:33

внимание на какие-то вещи, не связанные

2:35

с профессиональной деятельностью, то есть с

2:37

тем, что ты знаешь, ну вот

2:39

определённый скилсет, который решается обучением в

2:41

учебном каком-то центре или самообучением, когда

2:44

ты знаешь набор навыков, алгоритмы, ты

2:46

можешь, там, какой-то, особо есть один,

2:48

второй, третий язык с помощью этого,

2:50

там, технологий, да, и с этими

2:52

технологиями что-то – Хардскилы это –

2:54

Да. Вот. Это то, что, в принципе, достаточно

2:56

понятно, и, в принципе, мы можем взять 10

2:59

человек, которые имеют примерно одни и те

3:01

же хардскилы. Но мы можем увидеть, что

3:03

у этих 10 совершенно разные распределения под

3:05

охоту. То есть, кто-то с такими же

3:07

хардскрилами, он успешно трудоустроен или даже самостоятельно

3:10

как-то работает, и зарабатывает более чем прилично,

3:12

а кто-то никак не может преодолеть вот

3:14

тот самый порог входа. Боится пойти на

3:16

собеседование или там идет на собеседование какие-то

3:19

шарахиные конторы, где, в общем, не может

3:21

раскрыть, где от него требует гораздо больше,

3:23

чем он на самом деле должен делать.

3:25

И из-за этого человека создает впечатление, что

3:28

он ничего вообще не знает и ничего

3:30

не умеет идти по ему до

3:32

больших денег еще далеко. Вот это

3:34

важно на самом деле обсудить, потому

3:36

что текущая история с заработком, она

3:38

отражает не столько вот это вообще

3:40

не про денежную психологию, не про

3:42

денежное мышление, не про вот эти

3:44

Духание чакрами, а потому что деньги

3:46

это всего лишь на всего индикатор

3:49

того, насколько ты можешь разобраться в

3:51

том, как работает вокруг тебя общество

3:53

и, собственно говоря, насколько ты можешь

3:55

в него встроиться. То есть это

3:57

можно сравнить просто-напросто с подключением к

3:59

водопроводу. в трубу, ну ты подключишься

4:01

к водопроводу, если ты не понимаешь, ты

4:03

не подключишься, вот, собственно, и всё. Ну

4:06

да, это одна из тем, которую мы,

4:08

наверное, будем считать как основную, да, затронем.

4:10

Вот, ну хотелось бы ещё не только

4:13

про вот эту вот денежную жабу, да?

4:15

Да, денежную жабу. Поговорить. А вообще, про

4:17

страхи, которые присутствуют вот у людей с

4:20

вот таким, с инженерным, скажем так, складом

4:22

ума, да, у айтишника, потому что несмотря

4:24

на то, что все считают, что —

4:27

это ребята, которые родились с золотой

4:29

ложкой или где-то эту золотую ложку

4:32

взяли. Они такие же люди, и

4:34

у них тоже есть какие-то свои

4:36

страхи, связанные с тем, что происходит,

4:38

есть какие-то опасения по поводу будущего,

4:40

есть какие-то волнения и переживания о

4:43

тем, ли они занимаются, и так

4:45

далее. То есть можно взять эту

4:47

тему, которую ты предложил очень важную

4:49

и интересную про денежную. Позовём её

4:52

денежную ажабу. Да, то вот обсудим

4:54

как одну из таких самых важных.

4:56

А оно хотелось бы ещё и...

4:58

про другие какие-то вот страхи. Пожалуйста,

5:00

да, я в твоем распоряжении. Все,

5:03

отлично. Тогда давай вообще, ну, набросаем

5:05

пока наш вот такой вот план,

5:07

какие вообще в принципе вот страхи

5:10

бывают у айтишников, которых не бывает

5:12

у других людей. Я понимаю, что

5:14

это на самом деле не очень

5:16

правильный вопрос, потому что страхи у

5:19

всех примерно одинаковые, да, то есть

5:21

они могут быть как-то уровни, наверное,

5:23

какие-то разные, да, и какие-то нюансы

5:26

в них могут отлететь. Но в

5:28

структурно они все плюс-минус одинаковые. Но

5:30

именно хочется как натянуться с собой

5:32

на глобус, взять вот эти вот

5:34

какие-то существующие страхи, натянуть их на

5:36

этишников и понять, откуда они произрастают

5:38

и что вообще с ними делать.

5:40

То есть если человек нас слушающий

5:42

понял, что у него такой страх

5:44

есть и он ему мешает, да,

5:46

а не помогает, потому что, наверное,

5:48

не от всех страхов надо избавляться,

5:50

то он, чтобы понял хотя бы

5:53

приблизительные первые шаги, что нужно делать.

5:55

Да, мы постараемся с тобой как-то

5:57

это... инструкцию, да, это развернуто, мне

5:59

тогда, ну, хочется Сделать конкретику немножко. Да,

6:01

страхи чего? С твоей точки зрения страхи

6:03

не бывают вакуум. Это как правило сопротивление

6:05

сделать какой-то важный шаг. которые необходим либо

6:08

с внешней стороны, либо с внутренней. То

6:10

есть ты считаешь, что ты это внутренняя

6:12

сторона, ты считаешь, что ты должен пойти,

6:14

устроиться на работу, но ты боишься. Или

6:17

с внешней стороны от тебя требуется выступление

6:19

на конференции, но ты испытываешь страх перед

6:21

публичным выступлением. Про какие страхи мы говорим?

6:23

Смотри, так как мы пока не знаем,

6:26

какие конкретные. Вот у нас, я условно

6:28

говоря, пришел к тебе на консультацию, как

6:30

вот пациент, посетитель, и чтобы выложить именно

6:32

свои страхи. Хотя у меня какие-то свои

6:34

тоже есть, и я про них тоже

6:37

буду говорить, потому что... Какой ещё референции,

6:39

если не на себя, да? Вот. Но

6:41

хотелось бы вообще, вот допустим, вот ты

6:43

работаешь на работе и тебе кажется, что

6:46

ты делаешь много, а платят тебе мало.

6:48

Ну, логично сходить, попросить повышение зарплаты, да?

6:50

Да. Но почему-то это же страшно или

6:52

вот у меня был случай, человек, что-то

6:55

у него там, он работает на работе,

6:57

но параллельно ещё в свободное время выполняет

6:59

заказы. И он рассчитывал на то, что

7:01

к новому году он заказ сдаст, ему

7:04

заплатят денег, а ему денег не заплатили.

7:06

Ну, кинули по большому счёту. И он

7:08

так и говорит, я перед новым годом

7:10

остаюсь без денег, не знаю, как бы

7:13

на что вообще праздновать получается. Я говорю,

7:15

а в чем проблема пойти к начальнику

7:17

на твоей работе мне? И попросить его.

7:19

Как-то я вот, ну, то есть человек

7:22

начинает, что для него мысли даже в

7:24

голову такая не приходила. Это же тоже

7:26

страх какой-то, да? Конечно. Это вот такая

7:28

ситуация. Потом какие есть страхи? Страхи искусственного

7:31

интеллекта сейчас вообще такая вот на повестке

7:33

стоит, да? Очень часто мне пишут. А

7:35

зачем мне вообще учить это все, айти,

7:37

учить это машинное обучение, если скоро надо

7:39

всех заменят роботы. Ну, страх, страх оправданный,

7:42

вполне оправданный, видя, судя по тому, что

7:44

происходит в индустрии искусственного интеллекта. Там куча

7:46

нюансов, но в целом страх оправданный. А

7:48

тем ли я занимаюсь это вообще? Давай

7:51

накидаем просто. Какие вообще бывают ситуации? Ты

7:53

знаешь, давай я тогда начну, наверное, отвечать

7:55

по существу, а в частности они появятся

7:57

по ходу размужрений. Потому что все то,

8:00

что ты описал, все эти страхи которые

8:02

и я, как примеры, привел, и ты,

8:04

как примеры, привел. Это всё на всевоследствии

8:06

чего? Того, что от тебя требуется поведение,

8:09

которое не подразумевается твоей модели простой нет

8:11

нашей. И вот у человека его можно

8:13

сравнить, ты уж прости мне такое, это

8:15

сравнение очень дилитанское, его можно сравнить вот

8:18

с компьютером, у которого есть прошивка на

8:20

уровне BIOS, да, и есть операционная система,

8:22

в этой операционной системе установлены программы, и

8:24

в программе можно установить такие плагины. Вот

8:27

нас с тобой там примерно четыре уровня

8:29

описали. Так вот, то, что касается с

8:31

самого базового уровня, который в человеческой психии

8:33

присутствует, мы туда не опускаемся. Все, что

8:35

касается базовых рефлексов, бей, беги и вот

8:38

все остальное. Второй — это

8:40

тот, который называется «система построения отношений».

8:42

Что это такое? Мы можем сравнить

8:44

с операционной системой. Это некая среда,

8:46

в которой потом все происходит. Это

8:49

такая модель поведения, которая состоит из

8:51

не очень большого количества правил, которые

8:53

описывают, какое твоё поведение должно быть

8:55

для того, чтобы к тебе хорошо

8:57

относились. Почему отношение важно? Потому что

8:59

отношение для человека в первые годы

9:01

его жизни это единственный способ выживать.

9:04

Ребенок беспомощен, он вообще там до...

9:06

ну в настоящее время это вообще

9:08

мир сложно, да, но в любом

9:10

случае ты там до 13 лет

9:12

и во взрослый мир самостоятельно не

9:14

можешь встроиться. И собственно для ребенка

9:17

главный способ — это сохранить

9:19

отношения со своей семьей и с

9:21

родителями для того, чтобы они как-то

9:23

о тебе заботились. Для того, чтобы

9:25

это произошло, он должен соответствовать внешним

9:27

ожиданиям. то есть вписаться в ту

9:29

модель отношений, которая уже существует в

9:32

семье, во-первых, и в социуме, во-вторых.

9:34

Врезаться в трубопровод. Совершенно верно. И

9:36

вот здесь как раз и начинается

9:38

самое интересное, потому что у нас

9:40

психика возникает не просто там в

9:42

вакууме нашего организма, есть свойства нервной

9:44

системы. Их вот описал Паллов, это

9:47

всего там тип нервной системы. Да,

9:49

слабый, сильный, устойчивый, неустойчивый. Комбинация их

9:51

соответствует темпераментом, который еще кипократ описал.

9:53

Сангвине, холерик, фликматик и меланхолик. и

9:55

в зависимости от того, какой у

9:57

нас тип нервной системы. у нас

9:59

происходит более слабое или более сильное

10:02

раздражение и ответ. Он происходит либо

10:04

более слабое, либо более сильное, либо

10:06

более активное, либо более травмозящие. То

10:08

есть это совсем базовые, как бы,

10:10

фундаментальные свойства, которые прописаны на уровне

10:12

железа, который ты не можешь менять.

10:14

Затем сама среда, которую психика попадает,

10:17

она к этой психике либо базово

10:19

проявляет интересы внимания, либо интересы внимания

10:21

не проявляют. То есть у нас

10:23

тоже два типа сигнала, либо как

10:25

бы тебя видят, либо тебя не

10:27

видят. Эти два полярных варианта отношения,

10:29

они приводят к тому, что у

10:31

психики разрабатываются два варианта ответов. Первый

10:34

— это на нашей терминологии, это

10:36

истероидный, второй — шизоидный. То есть

10:39

— это, значит, твои процессы мышления

10:41

и действия обращены наружу, и он

10:43

соответствует ситуации, когда на тебя внимание

10:45

мало обращают. психика требует от себя

10:47

самой действий для того, чтобы привлечь

10:49

внимание, для того, чтобы выжить, чтобы

10:51

оказаться заметной, чтобы мамы не позаботились.

10:53

Ситуация, когда на тебя обращается внимание,

10:55

то при определенных условиях этого внимания

10:57

может быть слишком много и твои

10:59

каналы перегружаются в восприятии, и твой

11:01

ответ, все твои психические процессы становятся

11:04

обращенными во внутрь. То есть человек

11:06

уходит, например, от контакта, он уходит

11:08

к своим переживаниям, он там замыкается

11:10

в своём внутреннем мире, потому что

11:12

с науже на него слишком много

11:14

стимулов наваливается. И ему нужно, соответственно,

11:16

от этих как-то стимулов отгородиться. Это

11:18

шизоидный ответ. И это очень грубо

11:20

можно сравнить с интерверсией про шизоидный

11:22

и экстраверсии стероид. Очень грубо. И

11:24

дальше наша вот эта система, у

11:26

которой есть вот эти базовые характеристики,

11:29

у нее есть некие свойства, которые

11:31

дальше... Я единственно правильно понимаю, что

11:33

вот ты сказал, там четыре типа,

11:35

да, которые вот эти вот избиты,

11:37

но это же считается, что нету

11:39

чистых халерий, в общем, да, то

11:41

есть это имеется в виду какое-то

11:43

сочетание именно, да? Конечно, конечно, конечно.

11:45

Ну в любом случае мы это...

11:47

Есть какая-то доминанта, наверное, просто, да?

11:49

Да. Ну в данном случае это

11:51

не сильно-то и важно, потому что

11:53

это просто закладывают некие базовые... характеристики

11:56

модели, которые потом влияют на ее

11:58

поведение в среде. Пиши одно выслов,

12:00

я тебя узнал. Четыре типа, потом

12:02

вот этот базовый ответ либо наружу,

12:04

либо во внутрь, и потом ты

12:06

попадаешь уже в среду. которая состоит

12:08

из общения и отношений, то есть

12:11

— это любое взаимодействие между людьми.

12:13

И, например, молчание и не взаимодействие

12:15

тоже является отношением, потому что тоже

12:17

описывают определённые процессы, которые между людьми

12:19

происходят. И дальше наша психика должна

12:21

решить задачу, как мне вот в

12:23

этой среде себя вести для того,

12:25

чтобы я, соответственно, получил или получила

12:27

соответствующие отношения, чтобы мне дали безопасность,

12:29

во-первых, чтобы мне дали для начала

12:31

принятие, чтобы окружающие сказали, вот, всё-то

12:33

и один из нас, Значит, член

12:35

группы мы о тебе будем заботиться

12:37

как о себе самих. Это параметр

12:39

принятия, соответственно, потребностей в принятии. Затем

12:41

безопасность, ну, само за себя, да,

12:43

отвечает. Затем свобода, да, возможность реализовывать

12:45

свои интересные тебе какие-то желания, при

12:47

этом сохраняя принятие безопасности и дальше

12:49

возможность проявлять нежные чувства и получать

12:51

нежные чувства в свой адрес. Это

12:53

параметр любовь, да, потребностей в любви.

12:55

И теперь у нас в зависимости

12:57

от конфигурации внешней среды, то есть

12:59

от того, какие внутри семьи правила

13:01

и вообще модели поведения, у нас

13:03

происходит обучение вот этой нашей психики

13:05

на основе вот этих гиперпараметров, как

13:08

ты сказал, просто благодаря положительному и

13:10

отрицательному подкреплению. То есть что-то, что

13:12

я делаю, что входит в представление

13:14

окружающего от того, что приемлемо и

13:16

желательно, да, это мне доносятся как,

13:18

ну, необходимое и обязательное и желательное,

13:20

а то, что я делаю, что

13:22

нарушает их представление о правильном, да,

13:24

желательном, наоборот, мне доносятся как-то нежелательно

13:26

и доносятся с помощью разных сигналов.

13:28

Это могут быть прямые сигналы, когда

13:30

делай тут молодец, тут не молодец.

13:32

Это могут быть косвенные сигналы, когда

13:34

мы видим просто за счет социального

13:36

научения, да, то есть, когда наблюдаем

13:38

поведение и делаем выводы с того,

13:40

что там приемлемо, что не приемлемо,

13:42

да, ну помнишь же этот эксперимент

13:44

бандуры, когда показывали, да, как взрослый

13:46

бьет куклу, да, надувную, а потом

13:48

дети, которые наблюдают этим поведением, они

13:50

оставались с этой куклы, они просто

13:52

подхали, брали палку и повторяли то

13:54

же самое. Социальное научение, повторение за

13:56

примером, за каким-то и в дальнейшие

13:58

сообщения они становятся, то есть как

14:00

мы еще считываем о том, что

14:02

важно, что неважно, исходя из состояния,

14:04

в котором люди находятся. Психика обладает

14:06

способностью определять мета сообщения, то есть

14:08

что именно, какой смысл человек поведением

14:10

своим вообще транслирует, что именно он

14:12

хочет сказать, при этом как бы

14:14

не сообщая напрямую, то есть ты

14:17

же вот, например, что такое мета

14:19

сообщения, да, в обычном разговоре, когда

14:21

ты, например, не хочешь человеку прямо

14:23

говорить, нет, ты можешь сказать, ну,

14:25

вы знаете, у меня сейчас нет

14:27

для этого времени. Или, вы знаете,

14:29

ваша идея хорошая, да, но мне

14:31

кажется, что в данный момент она

14:33

требует человека, который более квалифицирован, чем

14:35

я. То есть посыл здесь нет,

14:37

но он не прямо дается, да,

14:39

он дается как бы, потому что

14:41

это помещено в контекст. Ты понимаешь,

14:43

что тот ответ нет. И подобных

14:45

вещей, да, они там по усложнению

14:47

можно еще несколько накрутить. Так вот,

14:49

к системе построения отношений, к модели

14:51

построения отношений и к страху. Ну

14:53

вот, собственно говоря, наши слушатели могут

14:55

сейчас выполнить одно простое упражнение. Вот

14:57

просто составьте для себя список, который

14:59

состоит из прилагательных, которые будут разделены

15:01

две колоночки. Для того, чтобы в

15:03

вашей семье вы получали принятие безопасность,

15:05

любовь и свободу, каким вы должны

15:07

были быть человеком. И каким вы

15:09

не должны были быть? Прилагательными. Прилагательными,

15:11

да. Нужно быть ответственным, умным, послушным.

15:13

У кого-то удобным. У кого-то удобным,

15:15

да. Приятным. Да. А у кого-то

15:17

оригинальным будет. У кого-то будет, например,

15:19

агрессивным. У кого-то будет своевольным. Очень

15:21

в зависимости от среды от тебя

15:23

требуются разные аспекты поведения. В себе

15:26

формировать и заострять. И вот теперь,

15:28

когда твоя психика научилась адаптироваться к

15:30

системе отношений, в которую она встраивается,

15:32

вот эта модель поведения перестаёт осознаваться,

15:34

потому что человек ведёт себя так,

15:36

как он себя ведёт, не понимая,

15:38

что ему управляет. Он думает, что

15:40

вот он просто такой, какой он

15:42

есть, да, вот я такой добрый,

15:44

такой хороший, а тут я там

15:46

люблю развиваться, а тут я наоборот

15:48

не люблю конфликты. И у него

15:50

возникает страх, когда от него требуется

15:52

то поведение, которое противоречит его модель

15:54

отношения. То есть если он, например,

15:56

воспитан быть бесконфликтным, то если от

15:58

него требуется пойти в конфликт, ему

16:00

это очень сложно. А если он

16:02

воспитан быть автономным, самостоятельным, для него,

16:04

причем воспитан, здесь надо понимать не

16:06

то, что ему говорили, тебе важно

16:08

быть вот таким, типа, будь, вот

16:10

там, хорошие люди, являются автономными и

16:12

самостоятельными. Он мог вырасти в среде,

16:14

где, соответственно, его близкие вообще никогда

16:16

не обращались никому за помощью, а

16:18

сами решали свои проблемы. Просто никогда,

16:20

да? Или наоборот, вообще не решали

16:22

свои проблемы, но не обращались за

16:24

помощью. Ну просто вот не обращались

16:26

за помощью и всё тут, или

16:28

же, ну там. какие-то другие еще

16:30

примеры можно привести, так вот, когда

16:32

от него требуется то поведение, которое

16:35

противоречит его модели, все, вот тут

16:37

мы вызываем, тут мы ощущаем, точнее,

16:39

просто блокирующий мудрь, который мы начинаем

16:41

осознавать как страх. Дальше, что конкретно

16:43

у тебя, какой конкретно у тебя

16:45

аспект мешает тебе делать то, что

16:47

было бы рационально, то он уже

16:49

зависит от каждого конкретного человека, но,

16:51

опять же, это достаточно просто понятик.

16:53

Вот вы, если вы ощущаете страх,

16:55

понятен до шаг. Вот вам нужно,

16:57

например, пойти и выступить. Вы ощущаете

16:59

вы, соответственно, спрашиваете себя, я должен

17:01

выступить как, или каким я должен

17:03

быть, чтобы этого страха не было,

17:05

как это все должно пройти, чтобы

17:07

я ощущал, наоборот, чувство комфорта и

17:09

удовлетворенности с собой. Там могут быть

17:11

ответы на, например, безупречно, да, или,

17:13

может быть, чтобы все были довольны,

17:15

или что бы там, это дало

17:17

какой-то эффект. Это ты имеешь в

17:19

виду второй пункт, вот первый пункт

17:21

у нас, выписать прилагательные, да, вот

17:23

как ты говорил. Да, это просто,

17:25

это просто, как бы вы увидите

17:27

часть вашей модели построения отношений, что

17:29

вот вы таким, это не просто

17:31

ваша личность, да? Я почему не

17:33

люблю все вот эти вот дизайны

17:35

человека, соционику и прочую шляпу? Потому

17:37

что они создают иллюзию, что вот

17:39

у тебя есть некий конструкт, который

17:41

тебе, не знаю, даден откуда-то. Откуда-то,

17:44

а у тебя по какой-то причине,

17:46

да, сохраняя вот в зависимости от

17:48

точки твоего рождения, а у тебя,

17:50

значит, личность приобретает определенную структуру. И

17:52

она ее сохраняет до конца жизни.

17:54

Это чушь собачья, потому что твоя

17:56

личность приобретает структуру благодаря сочетанию биопсихосоциальных

17:58

фактов. Вот три концепта у тебя,

18:00

то, что с чего я начал.

18:02

Да, биологические предпосылки, потом социальные предпосылки.

18:04

И — это уже предпосылки особенности

18:06

того, как твоя психика сама по

18:08

себе развивается. И, собственно, те прилагательные

18:10

про которые я говорил, да, вот

18:12

две колонки. Это всего лишь на

18:14

всего способ познакомиться с какой-то достаточно

18:16

близкой... к надводной части Айсберга. Ну

18:18

именно в каком-то конкретном контексте, я

18:20

так понимаю, или нет. Это можно

18:22

бить по контекстам, можно спросить сначала.

18:24

Вообще, в целом в жизни я

18:26

вот стараюсь быть каким и стараюсь

18:28

не быть каким. Это в целом

18:30

в жизни будет ответ. Да, потом

18:32

ты берешь конкретные контексты в отношениях

18:34

с людьми, в работе, в общении

18:36

с супругой, в общении с своими

18:38

детьми. Точно так же, когда ты

18:40

заужаешь контексты. Да, абсолютно точно. И

18:42

когда ты заужаешь контексты, то повторяешь,

18:44

просто у тебя обдают более детальные

18:46

правила. Наверняка там что-то пересекается очень

18:48

сильно, да, и можно лучше понять,

18:50

как ты вообще в принципе реагируешь

18:53

на жизнь. Конечно, это очень важно,

18:55

с моей точки зрения. Вот такая

18:57

вещь, она же несложная в исполнении,

18:59

но она дает человеку в первые,

19:01

наверное, если так не заниматься какими-то

19:03

психологическими практиками и какими-то вещами типа

19:05

медитация, она дает впервые соприкосновение с

19:07

твоим внутренним миром, который обычно для

19:09

тебя совершенно не очевиден. Почему я...

19:11

Я рассматриваю психику именно с точки

19:13

зрения инженерной, потому что ты имеешь

19:15

дело с системой, которая обладает большевой

19:17

гибкостью в изменении этих настроек. Когда

19:19

ты понимаешь, что твои эмоции... которые

19:21

ты принимал за чистую монету, что

19:23

типа, вот, я такой человек, да,

19:25

я тревожусь от того, что, не

19:27

знаю, мне завтра сдавать проекты, я

19:29

тревожусь. Потому почему? Потому что я

19:31

тревожный человек. Оказывается, что ты тревожишься

19:33

не по этому. Окажется, ты тревожишься,

19:35

потому что ты боишься, что будет

19:37

нарушено правило, которое когда-то ты приобрел

19:39

для того, чтобы тебя хорошо относить.

19:41

И это правило возможно когда-то и

19:43

было актуально, но оно уже давно

19:45

превратилось в атовизм, который должен использоваться

19:47

тобой по назначению, а не наоборот,

19:49

который тобой пользуется, и ты превращаешься

19:51

в раба этой нас... Они совершенно

19:53

не понимают, что правильно, например, чтобы

19:55

все делать идеально, или чтобы всем

19:57

всегда все нравилось, или чтобы там

19:59

было безоширно. или работала на века,

20:02

или там еще как, что это

20:04

на самом деле не всегда нужно

20:06

в большей части твоих жизненных ситуаций,

20:08

строгое соответствование этим правилам, а наоборот

20:10

мешает. Твое поведение должно подбираться под

20:12

задачу. Соответственно, какая у тебя задача,

20:14

какой ее нужно делать, так ты

20:16

ее и делаешь. Как языки программирования.

20:18

Совершенно верно. И когда мы смотрим

20:20

на психику с такой точки зрения,

20:22

что у нас есть система, в

20:24

которой есть настройки, которые выполняются благодаря

20:26

тому, что нервная система, её надстройка

20:28

психика, как наиболее высшая, наиболее развитая

20:30

часть нервной системы, которая управляет вообще

20:32

всем твоим гормональным, гуморальным и всем

20:34

остальным механизмами в организме, оказывается то,

20:36

что ты думал, что ты, например,

20:38

человек тревожный, оказывается, можно, поменяв настройку,

20:40

увидеть, что тревожка стала значительно меньше

20:42

или вообще пропала. Ты думал, что

20:44

тебя простите, Господи, картизолит, да, что

20:46

ты там постоянно в стрессе, оказывается

20:48

и поэтому у тебя нет сил

20:50

или ты откладываешь. Оказывается, что у

20:52

тебя просто постоянный конфликт, внутренний конфликт,

20:54

двух или трех или больше настроек,

20:56

которые все конкурируют за один и

20:58

тот же ресурс. Это как машина,

21:00

да, у которой там передние колеса

21:02

вперед, а задние колеса назад. И

21:04

вот она как бы никуда не

21:06

едет, а ресурс тратится с бешеной

21:08

скоростью. Оказывается, что можно совершенно спокойно

21:10

себя чувствовать нормально. Ну и вот

21:13

таких, таких вещей очень много открывается

21:15

для человека, который начинает со своей

21:17

физикой взаимодействовать на с ней можно

21:19

работать как с конструктором. Для меня

21:21

лично это очень увлекательно, потому что

21:23

я со своей работаю постоянно. Окей,

21:25

а вот ты рассказал про первый

21:27

шаг, вот это выписать вот эти

21:29

вот прилагательные. Это для того, чтобы

21:31

познакомиться с собой, чтобы вообще начать,

21:33

скажем так, путешествие в глубь себя.

21:35

Потом ты сказал про какой-то второй

21:37

шаг, про там уже были непрелагательные

21:39

анаречия. Вот это для чего? Тут

21:41

надо сказать, что вообще вот эта

21:43

тема с системой правил, она у

21:45

нас была неплохо в твоем первом

21:47

подкасте затронута. И я бы предложил

21:49

слушателям послушать его тоже. потому что

21:51

некоторые вещи не хочется повторять, чтобы

21:53

занимать одно и то же время.

21:55

С одной стороны, с другой стороны,

21:57

у нас есть, я могу про

21:59

книгу сказать. Конечно. У нас есть

22:01

возможность познакомиться с текстом. Да, если

22:03

слушатели захотят почитать книжку. в которой

22:05

это более-менее всё описано достаточно подробно,

22:07

то я бы пригласил вас познакомиться

22:09

с описанием моей книги, которая называется

22:11

Mind Hacking, как мозг принимает решение.

22:13

Вот, и если вам покажется это

22:15

интересным, то, возможно, как тишка вам

22:17

понравится. В ней как раз многие

22:19

такие вещи описаны. Но я сейчас

22:22

коротко, да, тезис на это всё

22:24

равно пробегу. Значит, у нас есть

22:26

следующая иерархия. Она в языке, конечно,

22:28

передана, скажем так, приблизительно, потому что

22:30

в голове, в любом случае, да,

22:32

мы-то всё как целостные образы лежат,

22:34

но мы их уже делим с

22:36

труктурой, для нашего удобства, вот так

22:38

скажем. И мы рассматриваем поведение как

22:40

набор трех параметров, которые между собой

22:42

взаимодействуют в определенном образом. И это

22:44

первые главные — это представление.

22:46

То есть у нас же в голове

22:48

есть виртуальная реальность, которая известная, вот эта

22:50

фраза «карта неравной — она

22:52

про что значит? То, что каждый носит

22:55

у себя на голове шлем виртуальной реальности,

22:57

который смотрит и думает, что всё так

22:59

на самом деле и обстоит. Но поскольку

23:02

мы напрямую, у нас органы чувств всего

23:04

лишь навсего отправляют в мозг сигналы, которые

23:06

там каким-то оборотом превращаются в картинки, которые

23:08

мы считаем дальше за реальность. Эти картинки,

23:11

они с течением времени, они накапливаясь, образуют

23:13

некие обобщенные представления. Например, когда мы говорим

23:15

об автомобилях, ты же не помнишь эти

23:17

сотни тысяч автомобилей, которые ты за свою

23:20

жизнь встречал? У тебя есть просто в

23:22

голове некая идея автомобиля и некая обобщенная

23:24

представление. Вот точно также у тебя есть

23:26

такое же представление относительно вещей, а относительно

23:29

людей, относительно событий внешнего мира. И его

23:31

явление относительно как ни странно, самого себя.

23:33

И вот это всё сводится в три

23:35

самых крупных категории. И одна из них,

23:38

самое главное, это представление о себе. То

23:40

есть некое обобщенное представление о том, что

23:42

такое человек, ты сам, в первую очередь.

23:44

А что такое ты сам? – это

23:47

представление о других. И – это представление

23:49

о внешнем среде, о внешнем мире. И

23:51

я обычно привожу пример с тем, как

23:53

мы дорогу переходим. Я его рассказывал тебе,

23:56

нет? Ну расскажи ещё раз, даже если

23:58

рассказывал. Ну вот мы, когда дорогу переходим,

24:00

если не светофору, если просто по зебре,

24:02

то даже если ты идешь по зебре,

24:05

если ты видишь, что у тебя быстро

24:07

приближается машина слева, то ты ощущаешь нежелание

24:09

переходить дорогу. Почему оно возникает? Потому что

24:12

в этот момент мозг, как машина по

24:14

прогнозированию, он берёт вот эти вот файлы

24:16

данных относительно себя, относительно других людей, относительно

24:18

машин окружающего мира. Из них создаёт куст

24:21

прогнозов, что будет если. Вот эти все

24:23

три объекта проявят взаимодействие. — это лежащая

24:25

на дороге тела с повреждениями, которое нам

24:27

не очень нравится. И вот это моделирование

24:30

происходит вдоль секунды. И, естественно, оно не

24:32

осознаётся. Мы ощущаем только явное нежелание ступать

24:34

на проезжую часть. Почему? Потому что вот

24:36

произошло моделирование, затем... это шла реакция на

24:39

избегание вот этого, то есть мозг даёт

24:41

реакцию на избегание вот этого прогноза, и

24:43

тело останавливается, да? Ты позволяешь машине проехать,

24:45

потом проходишь. И всё работает нормально. Почему?

24:48

Потому что наше представление о себе, представление

24:50

о других людях, которые за рулёмы, которые,

24:52

если ты сейчас под колёсами выйдешь, они

24:54

не успеют среагировать. В том, что —

24:57

это большая, как бы, тяжёлая железная штука,

24:59

которая есть инерции и тормозной путь, о

25:01

том, что у дороги есть разные свои

25:03

соццепления и всё остальное, они говорят, что

25:06

будет, и говорят это довольно точно, потому

25:08

что... они хорошо совпадают со свойствами объектов

25:10

в реальность. И поэтому наш прогноз в

25:12

случае нас и получается. А когда у

25:15

нас начинается в жизни сложности, когда ты

25:17

раз за разом сталкиваешься с тем, что

25:19

происходит какая-то проблема, это значит, что твои

25:21

представления, на основе которых происходило моделирование для

25:24

принятия решений, не совпадают с реальностью. И

25:26

твои прогнозы были одни. реакция была на

25:28

сближение. Ты для себя придумал. Вот простой

25:31

пример. Ты сказал в начале подкаста, да?

25:33

Человек перед Новым годом остался без денег.

25:35

Почему? Потому что у него мысль пойти,

25:37

ну как бы не пришла, да? Или

25:40

если пришла, то он ее отверст. Сравни

25:42

это с примером с машиной. То есть

25:44

он ощутил неосознаваемое нежелание это делать, хотя

25:46

эта информация у него наверняка есть. Деньги

25:49

можно попросить, что так, по целым, кто-то

25:51

даже делал это видео, наверное, этот способ

25:53

ему известен. Но он его и не

25:55

использовал. Почему? Потому что для него, в

25:58

его внутренней реальности, то есть в его

26:00

модель виртуальной реальности, который у него в

26:02

черепе, вот этот исход связан с каким-то

26:04

большим, с большим негативным исходом. И поэтому

26:07

голова выдает реакцию на избегание. А почему

26:09

он связан с негативным исходом? Потому что

26:11

он, наша модель построения отношений я участка

26:13

не передал. Она тебе говорит, если ты

26:16

будешь поступать определенным образом, то как тогда

26:18

к тебе будут относиться? а раз к

26:20

тебе будут относиться как-то нехорошо, то твои

26:22

шансы на выживание стремительно сокращаются. Отрежут от

26:25

трубы. Да, отрежут от трубы. Открыто оттащат.

26:27

За ноги и причём. И то есть

26:29

первые три больших —

26:31

это представление себя других об окружающем

26:34

мире. Вторая — это

26:36

то, как нам требуется взаимодействовать. Раз

26:38

я такой, другие такие, и мир,

26:40

соответственно, третий какой-то, ну как же

26:42

мне тогда действовать? Ну вот, простой,

26:44

вернемся к этому примеру с тем,

26:46

чтобы попросить денег. может быть содержание

26:48

совершенно любое. Я сейчас буду просто

26:51

говорить то, что может быть примером,

26:53

то, что конечный результат. Каждый для

26:55

себя должен и свои головы вытащить

26:57

сам. И опять же, это несложно.

26:59

Вот схему, как это сделать, вы

27:01

сейчас легко запишите. Значит, в условиях

27:03

у нас есть контекст. —

27:06

это выполненная работа, оценивающие люди, праздники,

27:08

которые приближаются. Вот это некий контекст.

27:10

в котором всё происходит. И вот

27:12

мы спрашиваем в контексте вот в

27:15

этом, когда я выполнил работу, то

27:17

как я должен поступать, каким я

27:19

должен быть и как я должен

27:21

действовать, чтобы другие люди ко мне

27:24

хорошо относились. Сюда же можно добавить

27:26

в описание контекста. В контексте, когда

27:28

я выполнил работу, другие люди являются

27:30

важными и оценивающими, к примеру. Я

27:32

старательным и, например, примерным работником, ответственным

27:35

работником. Как я должен действовать, чтобы

27:37

от этих людей продолжать получать хорошее

27:39

отношение? И ответ будет очень простой.

27:41

Что у нас здесь ситуация показывает?

27:44

Он не пошел просить. Он должен

27:46

быть, скорее всего, скромным, ненавязчивым. Он

27:48

пошел выполнять свою модель построения и

27:50

отношения. которые увела его в сторону

27:53

того, чтобы он получил деньги. Потому

27:55

что внутри нее он продолжал успешно

27:57

адаптироваться к той системе. отношения, в

27:59

которую психика выросла. У нас, получается,

28:02

три базовые категории, они дальше закладывают.

28:04

для тебя определённые коридоры взаимодействия. То

28:06

есть, как ты должен себя вести

28:08

в каждой конкретной ситуации, если всегда

28:11

в этот мысляться, если ты такой,

28:13

другие, такие, а мир такой. И

28:15

вот теперь мы можем двинуться к

28:17

следующему уровню настройка. Я не сильно

28:19

скучно расскажу. Нет, нет, отлично. Вот,

28:22

то есть представление, представление, потом описание

28:24

взаимодействия между ними, которое зависит от

28:26

контекста. И вот теперь дальше мы

28:28

можем опуститься на уровень системы правил.

28:31

Я опять же подчёркиваю, да, что вот

28:33

такая классификация, она даётся много для удобства,

28:35

потому что вот если вы откроете, например,

28:37

там какие-то учебники, то там вы найдете

28:40

другую велосипедацию, в чем проблема. Психологии, к

28:42

сожалению, тут нет какого-то единого научного подхода,

28:44

который бы все это дело как-то унифицировал

28:46

и привел бы. к какому-то адекватному виду,

28:49

как медицина, например, которая для всего мира

28:51

одна и та же, если не брать

28:53

традиционно. Доказательно, да, конечно же. Я надеюсь,

28:55

что рано или поздно мир придёт к

28:58

тому, что возникнет какие-то ститута доказательной психологии,

29:00

которая эту всю разнонаправленную, разношёрстную историю как-то

29:02

переработает и сведёт какой-то адекватный подход, протокол,

29:04

по которому можно общаться самостоятельно с собой,

29:07

возвращаясь к этой всей истории. Значит, система

29:09

правила. Система правила содержит в себе описание.

29:11

Во-первых, что ты должен, как ты должен

29:14

поступать, чтобы... ну взаимодействовать, как я уже

29:16

описал, да? Если, соответственно, ну вот, в

29:18

примере с переходом дороги, если я из

29:21

мяса и костей, да, машина железная, если

29:23

инерция, а там другие люди не успеют

29:25

это реагировать, то как я должен взаимодействовать?

29:28

Я должен пропустить её. Вот это как

29:30

бы правило, да? Как мне нужно действовать?

29:32

Я должен её пропустить. Это правило, как

29:34

мне нужно действовать? Но эта система правил...

29:37

она состоит в свою очередь тоже из

29:39

трёх частей. Во-первых, она описывает некие правила,

29:41

которые касаются меня самого. То есть поведение,

29:43

которое касается именно того, что требуется от

29:45

меня. Во-вторых, она описывает ожидания от других

29:48

людей. И, в-третьих, она описывает ожидания от

29:50

внешнего мира. То есть у нас есть

29:52

некие свойства объектов, а дальше у нас

29:54

есть некое ожидание, как эти свойства должны

29:56

проявляться. То есть вот для человека, который

29:59

вырос, например, в среде, когда о нем

30:01

заботились, то есть вот ты там хорошо

30:03

учишься и родители дарят тебе в конце

30:05

каждого учебного года какую-нибудь плюшку за хорошее

30:07

обучение, или там всегда заботится там, как

30:09

у тебя дела. Ты знаешь, что если

30:11

ты выполняешь правила, то у тебя все

30:13

хорошо, твои потребности автоматически закрываются. То есть

30:15

у тебя есть ожидания к другим, у

30:17

тебя ожидания к другим находятся в связке

30:20

с твоими правилами. Если я буду там,

30:22

например, предлежным и ответственным, то тогда обо

30:24

мне позаботится. И дальше мы перелагаем дальше

30:26

на взрослую жизнь, в которой нас окружают

30:28

совершенно не родители, которые живут совершенно по

30:30

другим абсолютно установкам, то есть мы же

30:32

как-то общаемся, мы там друг друга понимаем,

30:34

но чем глубже ты погружаешься, тем больше

30:36

они разные. И люди реально как миры,

30:38

вот прям. как миры. Они разные, как

30:40

разные миры. Ты, соответственно, ты думаешь, что

30:42

если я буду хорошо работать и со

30:44

всех сил хорошо выполнять свою работу, хорошо

30:46

себя показывать, то тогда обо мне позаботится.

30:48

То есть у тебя есть ожидания к

30:50

руководству и к коллегам. Я ожидаю, чтобы

30:52

обо мне позаботить. Но это ожидание вообще

30:54

никак не совместимо с тем, что у

30:57

него в голове есть. Потому что он

30:59

вообще из другой среды вырос. То есть

31:01

ты, я не знаю, какой адекватный

31:03

пример привести, но я вам не

31:05

знаю. Только с бытовой техники. У

31:07

тебя есть там кабель, тюльпан, а

31:09

у него там... кабель HDMI, но

31:11

они никак не совместимы. Ты думаешь,

31:13

что я же стараюсь, я же

31:15

там работаю, работаю, работаю, работаю, работаю,

31:17

а вы падлые такие, вы же

31:19

меня не замечаете сволочь, я же

31:21

столько работаю, а вы почему бы

31:23

меня не замечаете. И у тебя

31:25

возникает чувство обиды. Чувство обиды возникает,

31:27

это социальная эмоция, она возникает тогда,

31:29

когда окружающие, соответственно, не выполняют. твои

31:32

ожидания. Но поскольку человеческое общество оно

31:34

вообще выросло и из социального взаимодействия

31:36

на уровне стай, то любые проявленные

31:39

эмоции моментально воздействуют на твою базовую

31:41

систему восприятия, на систему отношения. Потому

31:44

что каждый человек в процессе своего

31:46

развития, в раннем периоде, он сталкивается

31:48

с разным набором эмоций, то есть

31:51

сталкивается и с обидой, и с

31:53

виной, и с остыдом, и с

31:55

раздражением, и с злостью. То есть

31:58

они все у нас присутствует на

32:00

уровне вот этого базового обучения нашей психики,

32:02

на которое усваивает модель постарения отношений. Только

32:05

они там у всех присутствуют по разным

32:07

поводам. Потому что ты можешь даже, например,

32:09

взять вот людей из разной ментальности, вот,

32:11

например, взять человека северного Кавказа, у которого

32:13

стыд возникает тогда, когда представитель его там

32:16

семьи или тейпа или кланы или кого

32:18

там угодно, повел себя неподобающим образом. Ему

32:20

стыдно. И иногда ему стыдно настолько, да,

32:22

что он не может это стерпеть и

32:24

совершает там поступки, которые потом, за которые

32:27

потом еще стыдно. Ну, допустим. То есть

32:29

в его модели построения отношений и нарушается

32:31

очень важное правило, которое у него лично

32:33

вызывает стыд. У нас этот стыд не

32:35

вызывает, потому что мы просто смотрим на

32:37

человека, который, допустим, какая-то троюродная тетка у

32:40

тебя, которая как-то поступила, или сестра. Ты

32:42

просто посмотрел на нее, зачем ты это

32:44

сделал, непонятно. Ну ладно, сделал и сделал.

32:46

Но ты стыдно не испытывай. Почему? Потому

32:48

что модели построения отношений настроены по-разному. Так

32:50

вот, возвращаясь к нашей теме с обидой,

32:53

и с повышением зарплаты, и с деньгами

32:55

под Новый год. Мы имеем тело из

32:57

классической ситуации. в которой человек, с его

32:59

точки зрения, поступая правильно, он не понимает,

33:01

что его правильно, и то, что требуется

33:04

вот в конкретно текущей ситуации, ну, просто

33:06

разные вещи. Они не субместим. А дальше

33:08

он сталкивается с эмоциями, которые его модель

33:10

ему подсовывает, когда она нарушается. Вот в

33:12

ситуации, когда другие люди не выполняют ожидания,

33:15

да, это у нас второй уровень, получается,

33:17

настроение, да, это как проявляется свойство, как

33:19

они должны проявлять свойство объекта, да, другие

33:21

должны быть заботливы, и вы же должны

33:24

там обо мне подумать, если я в

33:26

вашу сторону стараюсь, соответственно, постарайтесь... в ответ.

33:28

Они стараются. У тебя возникает обида, а

33:30

потом может злость в чем-то такое.

33:32

И это тоже твое поведение определенным

33:35

образом направляет. потому что мы имеем

33:37

дело, когда у нас речь про

33:39

эмоции, то мы имеем дело с

33:41

коктейлем, нейромедиаторным, который у тебя нервный

33:44

систем, у него есть параметр, которые

33:46

должны выполняться, они не выполняются, она

33:48

видит их нарушение, в голове акцент

33:50

результата действия, это структура, которая не

33:52

соответствует зонам мозга и очагам, речевой

33:55

очаг и так далее, а это

33:57

образованная контрольная структура, которая следит за

33:59

тем, чтобы определенный шаблон поведения твоего

34:01

и окружающих выполнялся. Вот если он

34:04

не выполняется, возникает напряжение, которое вынуждает

34:06

дальше организма отреагировать с поднятием напряжения

34:08

внутреннего, которое дальше приводит к тому,

34:10

чтобы у тебя активизируется движение с

34:12

целью, что сделать, вернуть параметр в

34:15

норму. И вот твоя обида она

34:17

нужна для чего, для того, чтобы

34:19

твоё поведение изменилось, и ты своим

34:21

изменившимся победением воздействовал на другого человека,

34:23

чтобы у него зеркально вызвать, например,

34:26

вину, потому что обида и —

34:28

это парные И он, испытывая чувство

34:30

вины, стремясь от него избавиться, будет в

34:32

голове перебирать какие-то варианты как. можно нормализовать

34:34

твое поведение и, например, выплатить те деньги.

34:37

Но, к сожалению, в реальности всё так

34:39

не работает. Это и в — это

34:41

плохо работает, это и в —

34:44

это плохо работает, потому что все наши

34:46

модели построения отношений, они все не идеальные,

34:49

и такими и должны быть, потому что,

34:51

иначе, человек бы не двигался, он бы

34:53

не развивался, потому что нас двигает по

34:56

жизни вот постоянно изменяющаяся внутренние эмоциональные среда,

34:58

которая, если за ней под наблюдать, то

35:00

внутри такой постоянно плещущийся такой вот

35:03

океан, который где-то оборотан... он расслабляется,

35:05

а где-то, наоборот, он собирается и

35:07

это заставляет тебя куда-то шевелиться. Без

35:10

эмоций тачек не может существовать. Я

35:12

всё время забываю. Было очень хороший

35:14

эксперимент, когда лечили эпилепсию и пытались

35:17

лечить её оперативными способами. К сожалению,

35:19

не помню, не буду сейчас в

35:21

детали вдаваться. Одну из зон мозга

35:24

надрезали. Перевязали. Перевязали. Соединение. У одного

35:26

из испытуемых это привело к тому,

35:28

что у него полностью пропало любой

35:31

контакт с эмоцией. Просто вообще всё. и

35:33

больше ничего не чувствовал, и все, как

35:35

бы на этом все закончилось. Человек просто

35:38

жить не может в такой ситуации. Он

35:40

просто не может жить. Его сознание для

35:42

обеспечения жизни недостаточно. И того, что мы

35:44

имеем сейчас, с чем имеем дело, мы

35:47

имеем дело с тем, что когда наше

35:49

поведение в любой области возникает благодаря либо

35:51

позитивным, либо негативным эмоциях, это происходит только

35:54

потому, что это поведение либо позволяет выполнить

35:56

настройки психики, и тут мы имеем дело

35:58

с позитивными эмоциями, либо... наоборот, приводят к

36:01

их нарушению, тогда мы имеем дело с негативным

36:03

образом. Я не буду там вдаваться в подробности,

36:05

как эти настройки классифицируются и что и зачем.

36:07

Вот желающие опять же могут там в книжке

36:09

подсчитать, или у меня на канале отрывки новой

36:12

книги опубликованы, как раз вот есть система правил,

36:14

и там весь практически текст выложен, то можно

36:16

почитать. Это уже другая книга, которая там в

36:18

следующем году вроде как должна быть в издательстве

36:21

Феникс появится. Это в данной ситуации для нас

36:23

не важно. Для нас важно, что если ты

36:25

не можешь что-то от себя добиться, потому что

36:27

ты там тебе страшна, тебе скучна, не мотивирует

36:29

это тебя, то это нельзя принимать за

36:31

чистую монету. Нельзя ни в коем случае

36:34

считать, что со мной что-то не так,

36:36

что это человек требожный или слабый, или

36:38

мне, например, требуются постоянные задачи для постоянного

36:40

развития. Какой ты не такой? Какой ты

36:42

не такой. Причем иногда... Зря родился. Иногда

36:44

мы о себе так не думаем. Иногда

36:46

у нас же есть проблема. Я когда

36:48

работал с разными организациями, в том числе

36:50

эти организациями, у них есть большая проблема

36:52

с тем, что, например, сотрудники демотивируются из-за

36:54

того, что у них однотипная задача. То

36:57

есть так на входе. и на собеседовании

36:59

вас спрашивают, там ковык рутин нет нормально, то

37:01

есть, да, да, нормально, все хорошо. А когда

37:03

выясняете, что у него рутинный задачи постоянно, то

37:05

он демотивируется и уже как бы не так

37:07

хорошо себя проявляет. А вот почему, собственно, у

37:09

него... Причем, человек понимает, что у меня есть

37:11

эти рутины и задачи, мне нужно их как

37:13

бы делать, мне нужно, соответственно, делять им внимание,

37:15

делать их хорошо, но сам от себя этого

37:17

добиться не может. Он не может себя заставить

37:19

этим заниматься, точно так же, как он не

37:22

может, например, заставить себя учиться. Почему? Потому что

37:24

вот это поведение как-то не является приемлемым с

37:26

точки зрения его настрой психики, с точки зрения

37:28

его модели построения отношений. Теперь, наверное, это можно

37:30

обобщить в какое-то упражнение, чтобы вот

37:32

слушатели могли это сделать. По трём

37:34

денежную жабу. Да, денежной жабы ещё

37:36

мы дойдём, потому что она, по

37:38

сути, производная от того, что мы

37:40

говорим, но немножко в другом ключе.

37:42

Зато упражнение. Да, смотри. Есть такая

37:44

вещь как поведенческая схема. Я частично

37:46

её уже структуру показывал, когда описывал

37:49

вот поведение человека, который там не

37:51

может пойти попросить. мы начинаем с

37:53

контекста, то есть мы описываем в

37:55

этом контексте дальше, можно дать уточнения,

37:57

когда другие, дальше дополняем другие там,

37:59

вот там, например, ответственные и оценивающие,

38:01

или занятые какие-нибудь еще. То есть

38:03

перечисляем прилагательные, которые приходят нам на

38:05

ум, как описание состояния других людей,

38:08

их базовых свойств и качества. В

38:10

этом контексте подчеркиваю. А окружающий мир

38:12

там тоже прилагательный. Например, в контексте,

38:14

когда мне нужно под Новый год,

38:16

когда я сдал сложный важный проект

38:18

под Новый год, и когда другие

38:21

люди имеются в виду здесь специально

38:23

не задается какие-то другие, отвечается вопрос

38:25

ставиться именно открыто так, потому что

38:27

психика должна сама поставить тех других

38:29

людей, которые для этого человека в

38:31

данный контекст наиболее важны. Например, другие люди.

38:33

Один человек будет думать про начальство, другой

38:36

человек будет думать про коллектор, третий человек

38:38

будет думать про семью. И это неважно,

38:40

да? Мы в данной ситуации каждый будет

38:43

писать описание тех, кого-то, кто для него

38:45

это важно, да? Когда другие люди, например,

38:47

там оценивающие важные, да, там, недоступные, ну,

38:50

какие угодно, или, наоборот, там, понимающие, поддерживающие,

38:52

дружелюбные, а окружающий мир какой-то, да? Для

38:54

кого-то он будет там конкурентный, сложный, для

38:57

кого-то, наоборот, будет там открытый и принимающий.

38:59

Помогающий, помогающий, дальше. Четвертый пункт. Я

39:01

должен быть, например, ответственным, приличным, скромным

39:03

и правильным. Удобным. Удобным, да. Чтобы,

39:05

дальше, пятый пункт не быть каким.

39:07

А иначе, если я таким не

39:09

являюсь, а иначе, например, наглый, неприличный.

39:11

Раздражающий. Раздражающий. И, в общем, чтобы

39:14

не быть плохим. И вот дальше,

39:16

шестой пункт, потому что тогда, как

39:18

они отнесутся, и вот если я

39:20

буду таким, как у меня в

39:22

пятом пункте описано, вот таким нагван,

39:24

таким сиким пятым и мудаком, то

39:26

как ко мне отнесутся? И вот

39:28

здесь вы увидите, как работает ваша

39:30

модель построить отношения. То есть если я,

39:32

соответственно, пойду за выполненную работу, скажу, Вася

39:34

где деньги, то с точки зрения моей

39:36

модели построения отношений мне скажут, пошел вон.

39:38

То есть ты, типа, человек недостойный, какой-то

39:40

там, да, какой именно каждый для себя

39:43

увидит в ответе. И как с таким

39:45

человеком нужно себя вести? И вот, пожалуйста,

39:47

мы теперь находимся в одном шаге, собственно

39:49

говоря, от того, чтобы посмотреть вообще сам

39:51

корень, потому что седьмой пункт нас интересует

39:53

следующим образом. А от кого в нашей

39:55

семье мы могли получить такое отношение и

39:57

в ответ на что? В ответ на

39:59

какое поведение? То есть, когда наша модель

40:01

поведения, наша модель посредняя отношения была обучена

40:03

взаимодействий с какими людьми. И это, опять

40:06

же, как я уже говорил, не просто

40:08

взаимодействие со мной. Это мы могли видеть

40:10

как люди, так себя, окружающие нас, и

40:12

с них это снять. Такая поведенческая схема.

40:14

В такой структуре, я не знаю, тебе

40:17

нужно будет записать, чтобы какие-то доп-материалы, чтобы

40:19

ребята могли скачать. Просто говори, все рассказывай,

40:21

в скайбуте. Ну вот, в такой структуре

40:23

она позволяет для каждого из нас все

40:25

свои случаи страхов совершенно спокойно проанализировать. Но

40:28

не только страхов. Это может быть, на

40:30

самом деле, по той же самой

40:32

структуре мы анализируем любой свой жизненный

40:34

конфуз связанной с эмоцией. Причем потом

40:36

ещё покажу, как это делать, когда

40:38

у тебя нет эмоций, но потом

40:40

какие-то проблемы начинают. То есть ты

40:43

берёшь все свои рабочие проблемы, то,

40:45

что тебе вызывает сопротивление любого рода,

40:47

прогоняешь по этой схеме. Ты видишь,

40:49

какое поведение от тебя требуется, и

40:51

хорошо бы дальше эту схему дополнить

40:53

затем сознательным анализом, а какое поведение

40:55

было бы эффективно. То есть согласно...

40:57

вот твоим этим семи пунктам от

40:59

тебя требуется, вот в примере с

41:01

зарплатой. Да, от тебя требуется, например,

41:03

быть скромным и дождаться, когда тебе…

41:05

Довольным. Да, удобным и дождаться, когда

41:07

тебе позаботиться, то есть хорошо себя,

41:09

хорошо вести, да, и надеяться, что

41:11

тебе позаботиться. С одной стороны. можно

41:13

это как бизнес-процесс нарисовать, вариант, который

41:15

у нас существует фактически и как

41:17

бы плановать, который бы хотелось. А

41:20

как было бы результативно в этой

41:22

ситуации, чтобы тебе были деньги? Значит,

41:24

соответственно, нужно сделать что? В самом

41:26

начале, на входе в проект заранее

41:28

договориться о том, какие условия, как

41:30

и когда, периодически их чекать,

41:32

на выходе попросить выполнить все.

41:34

Если же не выполняется, соответственно,

41:36

поинтересоваться, какие есть опции и

41:38

поинтересоваться механизмами, которые вы можете

41:40

использовать для того, чтобы они

41:42

выполнили. Хорошо посмотреть на контрасте, когда

41:44

ты имеешь две картины поведения, с одной

41:46

стороны, как это было бы реалистично и

41:48

рационально делать, и с другой стороны, как

41:50

от тебя твоя собственная психика требует поступать.

41:52

И вот через это, если так крутили

41:55

с простой анализ, прогнать свой жизни и

41:57

контексты, то выяснится для каждого из нас

41:59

много интересного. что касается того, когда

42:01

эмоций нет. Потому что основная проблема

42:03

лежит не в том, что мы

42:06

чувствуем какие-то болезненные эмоции когда-нибудь в

42:08

жизни, потому что от них нельзя

42:10

избавиться полностью, можно их сильно уменьшить,

42:13

но человек, если постоянно ощущает, что

42:15

ему плохо, страшно, тяжело, в отношениях

42:17

ему ревностно, или чувствуя себя покинутым

42:19

постоянно, или на работе на него

42:22

куча-то наваливают, не ценят, то возможно

42:24

так и происходит. И вот тут

42:26

проблема в том, что как ты

42:29

здесь оказался дорогой тумой. То есть ты

42:31

находишься в той точке, в которой находишься,

42:33

потому что когда-то ты очень хорошо себя

42:35

чувствовал и делал то, что с твоей

42:38

точки зрения правильно, и это правильно тебе

42:40

привело именно туда, куда привело. И это

42:42

значит, что мы по той же самой

42:44

схеме, по тем же самым семи шагам

42:46

анализируем наше поведение, которое привело нас в

42:48

эту проблемную точку. То есть как человек,

42:50

который на работе за выполненный проект не

42:53

получил деньги, как он оказался на этой

42:55

работе, как он оказался, как он построил

42:57

договоры со своими коллегами, со своими заказчиками

42:59

со своими руководителями, что с ним так

43:01

обошлись. Как он запостроил? Потому что

43:03

да, конечно, можно сказать, что типа каждый

43:06

у нас отвечает сам за свои

43:08

результаты. И типа, если ты не попросил,

43:10

денег ты не получил. Но к сожалению,

43:12

это слишком большое упрощение, потому что нормально.

43:15

Нормально, когда выполненная работа переданная оплачивается.

43:17

Я просто уточню, там момент другой был.

43:19

Не заплатили за заказ, а на работе

43:21

платили вовремя, но просто на работе зарплата

43:24

в следующем месяце. И я просто

43:26

предложил ему, как вариант, чтобы закрыть потребность

43:28

здесь и сейчас, попросить денег на

43:30

работе. А было страшно именно на

43:32

работе попросить, чтобы просто больше правдоподобия

43:34

внести в эту историю. Понятно, да.

43:36

То есть это понятно, это две

43:38

разные, а немножко ситуации. В одной

43:40

ситуации он должен был как-то говоришь

43:42

определиться что за ситуация и чекать

43:44

ее последовательно чтобы видеть что она

43:46

в конечном итоге может привести там

43:48

же вряд ли это появилось резко

43:50

да просто сразу все было хорошо

43:52

хорошо хорошо в конце не заплатились

43:54

скорее всего были какие-то звоночки да

43:56

и он сам рассказывает что человек

43:58

морозиться начал еще там пару недель

44:00

назад до. И это можно было

44:02

уже спрогнозировать и как-то скорректировать поведение.

44:04

Но смысл в том, что есть

44:06

какие-то способы достичь результата другие, хотя

44:09

бы временного. какого-то, да? Но, в

44:11

частности, вот денег перед Новым годом

44:13

получить, да? Но тебе как бы

44:15

там не должны тебе зарплату заплатили,

44:17

но тебе никто не запрещает прийти

44:19

со своей ситуацией и рассказать ее,

44:21

и как бы попробовать хотя бы,

44:23

да? Просто потому что, да, тебе

44:25

могут отказать, вопросов нет, но это

44:27

будет отказ и ты будешь знать,

44:29

что тебе отказали. Да, именно так.

44:31

Соответственно, а если ты просто не

44:33

попросишь, потому что в голове у

44:35

тебя какая-то картинка, что тебе по-любому

44:38

откажут, еще и будут плохо думать

44:40

там, ты не попробуй. А очень

44:42

часто бывает такое, что я на

44:44

себе очень много раз проверял. Когда

44:46

тебе кажется одно... Ты почему-то делаешь,

44:48

несмотря на то, что тебе кажется,

44:50

что результат будет другим. И результат

44:52

совершенно другой. Ты стоишь с отвешей

44:54

челюстью. А что так можно было?

44:56

Да-да. Вот это, кстати, хорошо и

44:58

унистрирует, когда ты был уверен, да,

45:00

что... То есть ты, получается, неким

45:02

выливым усилием себя толкнул на другие

45:05

эльсы альтернативные. А почему так было

45:07

дискомфортно? Потому что вот в нашей

45:09

внутренней реальности все абсолютно... Все сигналы

45:11

говорят о том, что правильно, это

45:13

по-другому. Правильно, не просить. Правильно, как-то

45:15

еще по-другому, да, себя вести, что...

45:17

И вот в нашей внутренней реальности...

45:19

то, как ты делаешь, волевым усилием

45:21

себя заставляя, не является приемлем. Поэтому

45:23

мы испытываем к этому детачно-серьезность сопротивлений.

45:25

Продолжая эту историю, вообще, не знаю,

45:27

можно ли тебе эксплуатировать вот этот

45:29

вот кейс, который с деньгами, потому

45:31

что мы так по нему сегодня

45:34

идем, тебе разрешение-то дали? Кто? Ну,

45:36

пример... Мы же не называем имён,

45:38

какая разница? Собственно, теперь продолжая историю

45:40

с анализом. На самом деле, для

45:42

нас, с точки зрения жизненных результатов,

45:44

огромная... значение имеет анализ позитивных состояний,

45:46

нежели негатив. То есть, когда тебе

45:48

хорошо и комфортно, необходимо понимать, что

45:50

ты такое делаешь, что тебе хорошо

45:52

и комфортно. Это первое. Какие последствия

45:54

это создают? Очень важно понимать. какое

45:56

твоё поведение, какие оно создают последствия.

45:58

И если ты понимаешь, что последствия

46:01

либо ты не проектировал вообще, да,

46:03

вот я просто делаю, потому что

46:05

я это делаю, либо ты понимаешь,

46:07

что я в нашем примере там

46:09

не обращаю внимания на то, что

46:11

человек морозится, да, просто продолжаю хорошо

46:13

заниматься проектом, потому что мне хорошо

46:15

и комфортно, когда я с собой

46:17

доволен, когда я сделал хорошую работу.

46:19

И вот я чувствую удовлетворение, несмотря

46:21

на то, что другой человек ведёт

46:23

себя как-то странно, да, но я

46:25

с собой доволен, когда я сделал

46:27

хорошую работу. Вот это большая проблема,

46:30

потому что вот такие вещи... они

46:32

никогда о себе не сообщают. Ситуация,

46:34

когда тебя кинули, подставили как-то ещё

46:36

от этого тебе плохо, да, это

46:38

привлекает твое внимание, ты об этом

46:40

обжигаешься и есть большое желание проанализировать

46:42

что-то в себе, чтобы больше этого

46:44

не происходило. Но те ситуации, когда

46:46

у тебя с точки зрения твоей

46:48

внутренней реальности всё хорошо, ты там

46:50

развиваешься, общаешься, отдыхаешь, не знаю, там

46:52

вот что-то ты делаешь в твоей

46:54

точки зрения правильной, а потом это

46:57

создаёт у тебя отрицательные последствия. Например,

46:59

выполняешь все... Вот человек выгорел, почему?

47:01

Потому что у него абсолютно все

47:03

коллеги знали, что вот к этому

47:05

человеку придешь, он в лепешку разогнет,

47:07

но все сделает. Ему приятно, да,

47:09

что он для всех людей, да,

47:11

он как надежный, да, всем всегда

47:13

помогает. Но вот это вот всем

47:15

всегда помогает, приводит к тому, что

47:17

он, получая удовольствие от исполнения этой

47:19

модели поведения, как крыса, которая, да,

47:21

с выживленным электродом, нажимает себе на

47:23

педаль и посылает сигнал в мозг.

47:26

Помогает всем, кроме себя? Помогает всем

47:28

и создает неуправляю... и последствия своей

47:30

жизни. И вот в этом основная

47:32

проблема. И вот теперь можно перейти

47:34

в сторону денежных всех этих историй.

47:36

Потому что денежные истории, как мы

47:38

сначала говорили, это всего лишь на

47:40

всего своё понимание окружающей реальности. То

47:42

есть иными словами, если ты, ну,

47:44

наверное, можно будет хороший пример привести

47:46

тоже с IT-контекст. Наверное же ты,

47:48

как человек, который разбирается в архитектуре

47:50

систем, можешь видеть системы хорошо и

47:53

плохо спроектированно. Ну, со временем получается.

47:55

Ну, так или иначе, да. То

47:57

есть ты видишь вот это как

47:59

есть сейчас и как должно быть.

48:01

И ты видишь, что если улучшить

48:03

первое, второе, третье, то будет лучше.

48:05

Ну вот ты как-то рассказывал историю

48:07

с конференцией про искусственный интеллект, ретейлеры

48:09

где были, что если у них

48:11

рекомендательная система, рекомендающая на системы товаров

48:13

не построены на основе моделей машинного

48:15

обучения, а построены на основе каких-то

48:17

более простых алгоритмов. И вот если

48:19

им внедрить вот это машинное обучение,

48:22

то так, да, наступают вот эти

48:24

вот хорошие следствия. То есть у

48:26

нас, у каждого из нас есть

48:28

встроенная возможность благодаря абстрактному мышлению, видеть

48:30

ситуацию сейчас, её как бы достраивать,

48:32

покемонами, да, и видеть, что может

48:34

быть, если это поменять. Но большинство

48:36

людей это не использует. Почему? Потому

48:38

что в своём движении по жизни

48:40

их основной механизм — это

48:43

не наблюдение, закружающую реальностью и поиск

48:45

того, что вот в предпринимательстве называется

48:47

«возможность». А — это вот

48:49

как есть сейчас и как может быть. А

48:52

исполнение своей модели поведения. Чтобы ко мне хорошо

48:54

относились, чтобы у меня всю жизнь было хорошо,

48:56

я должен быть каким? И дальше перечисленен требований

48:58

только к себе. А дальше ты понимаешь, что

49:01

у нас, поскольку система правил, это второй уровень,

49:03

у нас первый уровень — это

49:05

представление о себе, о других о мире.

49:07

Второй — это правило, как я должен

49:10

себя вести, чтобы эти представления, если я

49:12

такой-другие, таким миром, можно было получить желаемые

49:14

результаты. И эта система правила дополняется ещё

49:17

ожиданиями другим, как другие должны себя вести

49:19

и ожиданиями как окружающий мир, как окружающий

49:21

мир должен себя проявлять. что там должно

49:24

наблюдаться. И вот мы занимаемся чем? Апробированием,

49:26

да, и настойчивым приложением своей системы, правилой

49:28

своей внутренней реальности. То есть человек в

49:30

своем движении пожизнен, если он приучен, чтобы

49:33

к нему хорошо относились, ему нужно много

49:35

трудиться, он не будет искать возможности, он

49:37

будет искать место, где ему получится много

49:40

трудиться. Он некогда точить. Дело даже не

49:42

в этом, он может точить, он может

49:44

быть в этом смысле очень продвинутым. У

49:46

него не будет стоять задачи денег заработать,

49:49

он будет думать так, ну как бы...

49:51

денег — это понятно. Не понимаю,

49:53

как. Блин, как денег — это

49:55

не понятно. Почему? Потому что у него

49:58

в голове есть идея, чтобы у тебя

50:00

всё в жизни было, да, тебе нужно.

50:02

и дальше трудиться там. Вот, кстати, может,

50:05

опять же, еще одно упражнение. Вот, чтобы

50:07

у вас в жизни все было хорошо,

50:09

вам нужно, чтобы вам давали желаемые деньги,

50:12

вам давали желаемые должности, вам давали желаемые

50:14

проекты, вам нужно. И быть какими и

50:16

делать что? Здесь надо описать это с

50:19

нам прилагательной и дальше уже конкретный правил.

50:21

А затем опишите, пожалуйста, чтобы эти правила

50:23

было возможны исполнить первое, какие условия окружающие

50:26

вам нужны, а второе, это какие люди

50:28

должны. Потому что в примере, например, когда

50:30

мы не нужно много трудиться, условия должны

50:32

быть какие? такие, где есть много задач,

50:35

которые можно делать. То есть я в

50:37

своей системе, я должен затрахаться, да, и

50:39

я должен обязательно найти место, где это

50:42

будет возможно. Потому что если у меня

50:44

будет работа, где просто ты спокойно с

50:46

10 до 6, перерывом на обед, там

50:49

спокойно работаешь по плану, у вас нет

50:51

алармов, перегрузок и всего остального, человеку там

50:53

будет плохо, потому что его система правила

50:56

не исполняется. И он, с одной стороны,

50:58

понимает, что все классно, с другой стороны,

51:00

внутри у него постоянный аларм, потому что

51:03

у него, вот с точки зрения его

51:05

модели адаптации, у него не получается адаптироваться.

51:07

Он вроде как понимает, что с другой

51:10

стороны у него внутри постоянное ощущение, что

51:12

что-то не так. Что-то не так, что-то

51:14

не так, что-то не так. И как

51:17

правило, люди с таких вещей слетают. Причем

51:19

это как с точки зрения работы, так

51:21

с точки зрения отношений. Вот как только

51:24

ты попал в условия, которая с твоей

51:26

системой правил не совместимы, ты в них

51:28

не можешь чувствовать себя нормально, тебе некомфортно.

51:31

И ты идешь за своим внутренним комфортом,

51:33

бывает, человек поиски своего внутреннего комфорта ломает

51:35

очень много в своей жизни и очень

51:38

много зря. У каждого свои пути, да,

51:40

и каждый там обжигается по-своему. Моя задача

51:42

всего лишь на всё проинформировать о том,

51:45

что внутри нас к тому приводит. Ну

51:47

так вот, если у нас проблемы с

51:49

тем, чтобы заработать, необходимо для начала выделить

51:52

те правила, которые мы используем для того,

51:54

чтобы получить желаемое отношение и желаемый день.

51:56

Затем понять, а эти правила требуют каких

51:58

условий? Это требования к миру, ожидания от

52:01

мира и какого поведения и каких свойств

52:03

и качеств других людей. И тут совершенно

52:05

спокойно выясняется, что люди, у которых есть

52:08

проблемы с заработком, во-первых, находят для себя

52:10

первое и главное, неблагоприятное условие. То есть

52:12

для того, чтобы их система правила могла

52:15

быть исполнена, они вообще не думают о

52:17

том, а в этой компании, куда я

52:19

собираюсь устроить. Вообще, есть ли нормальные зарплаты?

52:22

Это первое. Во-вторых, есть ли там нормальные

52:24

условия труда? Третье, есть ли там вообще

52:26

в принципе карьерный рост? Человек, как правило,

52:29

об этом не думает просто вообще. Ему

52:31

нас обещают на меня, говорят, у нас

52:33

требуется много работы. Он говорит, отлично, прекрасно.

52:36

Вот вы знаете, у нас нет отдельно

52:38

аналитика и нет отдельно тестировщика. Поэтому разработчики

52:40

этим занимаются сами. Он говорит, нет проблем,

52:43

я не поиск работаю. И потом, что

52:45

он делает? Он на такой работе, где

52:47

у него команда не полностью функциональна, Он

52:50

на этой работе сталкивается с тем, что

52:52

он постоянно перегружен, он не может выполнять

52:54

свою работу нормально, потому что не созданы

52:57

условия. Сама организация построена так, что ему

52:59

не дают эти возможности. Им постоянно недовольны,

53:01

потому что он не может выполнить свою

53:04

работу нормально. Больше денег он получить не

53:06

может, потому что с его точки зрения

53:08

им постоянно недовольны и нет повода попросить.

53:11

Смотри, вот то, что ты рассказываешь, оно

53:13

во мне очень сильно откликается, потому что

53:15

я давно для себя такую формулу выработал,

53:18

что не только я нуждаюсь в работе,

53:20

компания нуждается во мне как в специалисте,

53:22

и, соответственно, мы ищем, как мы будем

53:24

удовлетворять условия друг друга. И, соответственно, я

53:27

всегда, когда меня спрашивают, а где работать,

53:29

я все говорю, и работать нужно там,

53:31

где ты хочешь работать, то есть с

53:34

теми людьми, с которыми ты хочешь, но

53:36

на самом деле, к этому ты можешь

53:38

прийти, когда у тебя уже есть какой-то

53:41

жизненный опыт и какой-то коммерческий опыт, с

53:43

этим уже становится намного проще. Но есть

53:45

другой, вот ко мне тоже достаточно часто

53:48

обращаются, это когда вот как как вот

53:50

этот замкнутый круг разорвать. Когда для того,

53:52

чтобы получить работу, тебе нужен опыт, а

53:55

для того, чтобы получить опыт, тебе нужна

53:57

работа. И человек, ну сейчас вообще это

53:59

достаточно серьезная проблема, что рынок перегрет джунами

54:02

и устроится работать джуном, не так-то просто.

54:04

И вот ты вроде как говоришь такую

54:06

историю, что надо условно, надо выбирать компанию,

54:09

в которой работать, смотреть на условия, смотреть.

54:11

Но на самом деле не берут вообще

54:13

никуда. Да, что делать с этим? Сейчас

54:16

объясню. Мы когда имеем дело с проблемой

54:18

системы правил, Мы имеем дело, как бы

54:20

я же говорю сейчас только про одно

54:23

ограничение, не главное, а главное ограничение в

54:25

том, что из-за того, что ты выполняешь

54:27

твое внимание, направленное выполнение правил и подбора

54:30

тех условий, которые с этими правилами совместимы,

54:32

твоё внимание не направлено на анализ вот

54:34

в окружающем тебя контексте ситуации как есть

54:37

и как должно быть. То есть человек,

54:39

который у тебя есть какой-то набор инструментов,

54:41

ты приходишь и говоришь, я могу вот,

54:44

могу пилить, могу гвозди забивать, могу там

54:46

это. И таких пильщиков и забивальщиков у

54:48

гвозди полно. Ты абсолютно ничем не выделяешься

54:50

с точки зрения тех, кто кадры набирает.

54:53

И поскольку рынок перегрет, твоя ценность просто

54:55

уже как пильщика уже недостаточно. Это раньше,

54:57

да, вот любой пильщик, о да, приходи

55:00

ко мне скорее. А сейчас уже всё.

55:02

И теперь для того, чтобы ты выделялся,

55:04

тебе необходимо, что под опытом кроется, необходимо

55:07

понимание, что такое в конкретных условиях, в

55:09

конкретных отраслях, на конкретных позициях, какие задачи

55:11

встречаются, с какими сложностями те, кто эти

55:14

задачи делает, сталкиваются и как я эти

55:16

сложности предлагаю решить. И ты когда, ну

55:18

ты, например, твои ребята, твои подписчики занимаются

55:21

решением или обучением в сфере искусственного интеллекта,

55:23

это система обучения. И допустим, вы идёте

55:25

в компанию, в которой есть подразделение или

55:28

там отдел, который занимается машинным обучением. А

55:30

что вы вообще знаете, какое машинное, как

55:32

вот в тех компаниях, куда вы хотите

55:35

устроиться, машинное обучение может решать какие задачи.

55:37

И вот если вы сейчас начнёте это

55:39

теоретизировать, исходя из твоей литературы, которую вы

55:42

прочитали или там тех конференциях, которые вы

55:44

посетили, то вы сильно можете промахнуться, потому

55:46

что машинное обучение может решать совершенно не

55:49

те задачи, которые вам, с точки зрения

55:51

вашей информированности, кажется важно. Потому что это

55:53

конкретно с кухней организацией может не иметь

55:56

никакой связи. И человек, который идёт в

55:58

организацию, он должен идти в организацию для

56:00

того, чтобы разобраться с теми задачами, которые

56:03

стоят перед людьми, которые будут там, где

56:05

он собирается работать. И если вы хотите

56:07

устроиться в компанию, на позицию жена, в

56:10

команду, машина в обучении или какую-либо другую,

56:12

необходимо выйти на людей, которые там работают,

56:14

напроситься с ними на кофе, пиво, знакомство,

56:17

какое угодно, и сказать, что я хотел

56:19

бы просто надеюсь у вас рано или

56:21

поздно работать, и я хотел бы просто...

56:23

поспрашивать у вас о вообще, чем вы

56:26

занимаетесь? И какие для этого нужны технологии?

56:28

И как вы вообще сейчас задачи, которые

56:30

стоящие перед вами, решаете? И тут выясняется,

56:33

что для обычного человека, который пришел зайти,

56:35

то есть его путь начинается и заканчивается

56:37

размещением резюмент на Хэд Хантер, это типа,

56:40

ну, это как полет в космос. А

56:42

если он не живет, там в Москве,

56:44

в Петербурге, в Красноярске, в Екатеринбурге, да,

56:47

где большая компания, что ему тогда делать?

56:49

И выясняется, что у тебя других способов

56:51

нет. То есть для того, чтобы тебя

56:54

взяли на работу, ты должен ответить на

56:56

вопрос, зачем я вам? Этот вопрос ныне

56:58

его невозможно ответить с CD-дом. На него

57:01

можно ответить только будучи погружённым в какую-то

57:03

предметную область. Если ты не можешь законтакчиться

57:05

с компанией, куда ты хочешь попасть, законтакчишь

57:08

с такой компанией, с которой ты можешь

57:10

законтакчиться. Потому что пока ты не понимаешь,

57:12

из чего состоит внутренняя работа, твоя ценность

57:15

равна нулю. И в независимости от skillset,

57:17

в независимости от твоего набора навыков, твоя

57:19

ценность равна нулю по одной простой причине,

57:22

потому что при именно работу работают социальные

57:24

механизмы. И для того, чтобы набирали самых

57:26

умных и самых лучших, необходимо, чтобы самые

57:29

знакомые закончили. То есть те, кто ближе

57:31

всего, просто потому, что я о них

57:33

знаю, чтобы они либо не подошли, либо

57:36

просто закончили. И вот тогда уже мы

57:38

будем искать на холодном рынке. Ну и

57:40

поскольку процедура отбора в IT-компании, она там

57:43

большая, ты идешь там через большое количество

57:45

официальных этапов собеседований, то пока у тебя

57:47

других вариантов нет. И любой способ получить

57:49

опыт за бесплат, он в этой ситуации,

57:52

и не и ты имеешь дело. возможность

57:54

поговорить с людьми, которые здесь принимают решение.

57:56

И, конечно, никакого кадровика твоя готовность работать

57:59

бесплатно не впечатлит, но я сейчас вообще

58:01

не про кадровиков не говорю. Ты идешь

58:03

и пытаешься эти проекты делать там на

58:06

фрилансе за очень какие-то небольшие деньги. Ты

58:08

берешь любую работу, которая даст тебе практический

58:10

опыт для того, чтобы понять вот толк

58:13

конкретно, что ты сейчас пишешь, как участвует

58:15

в жизни тех людей, которым ты этот

58:17

продукт сдаешь. Я вот, кстати, тоже часто

58:20

даю такую рекомендацию, мне говорят, а вот

58:22

как опыт был. Я говорю, если тебя

58:24

никуда не берут для опыта, получай его

58:27

на пед-проект. Но пед-проект это не то,

58:29

что ты вот из головы придумал. Хотя

58:31

это тоже нормально. Если есть время, если

58:34

есть желание и драйвит, можно из головы

58:36

придумать и получать опыт. Это тоже будет

58:38

опыт. Ты решаешь задачи, и скорее всего

58:41

он кому-то пригодится. Но более прямой –

58:43

прийти на тот же фриванс, посмотреть на

58:45

реальные ТЗ-заказчиков, которые реально они выкладывают, когда

58:48

им нужно решать задачи. Брать от ТЗ

58:50

и превращать их в свои пед-проекты. тогда

58:52

ты будешь решать не просто проект из

58:55

головы, как тебе кажется, а ты будешь

58:57

решать задачи рынка, потому что за это

58:59

на фрилансе готовы платить. Да, ты сделаешь

59:02

этот проект в стол, тебе за него

59:04

никто не заплатит, потому что тебя вряд

59:06

ли выберут без опыта, без каких-то баллов.

59:09

Но ты получишь навыки, которые рынок реально

59:11

от тебя хотел бы. Абсолютно верно. И

59:13

здесь возможности они закрываются, опять же, только

59:15

в нашем представлении моправильности, потому что если

59:18

кто-то когда-то на фрилансе выложил и у

59:20

тебя есть возможность этому человеку написать, так

59:22

напиши ему, скажи, что вы когда-то выкладывали

59:25

тезе, вот если у вас будут еще,

59:27

напишите мне, я вам бесплатно сделаю, или

59:29

там уделите мне время, там для того,

59:32

чтобы я хотя бы понял, да, что,

59:34

как, зачем, почему. Я вам тогда вот

59:36

следующую задачу там сделаю за третья стоимость,

59:39

потому что тут даже важно не только

59:41

наработать опыт самого исполнения задачи, тебе нужно

59:43

наработать понимание того, как эта задача влияет

59:46

на окружающую её ситуацию. То, что ты

59:48

пишешь, оно потом в системе участвует как.

59:50

И что система-то состоит? Что там вообще

59:53

работает? Ты пишешь рекомендаторную систему для чего?

59:55

Для подбора товаров? А как пользователи взаимодействуют

59:57

со всем остальным? Почему нужна именно такая?

1:00:00

А как это взаимодействует там с другими

1:00:02

компонентами? Вот тебе нужно понимание контекста, вот

1:00:04

что дает опыт. И это самое главное,

1:00:07

потому что когда у тебя опыт есть,

1:00:09

ты в своем резиме пишешь, что не

1:00:11

просто перечисление, да, вот там сделать такой-такой-такой-такой-такой

1:00:14

проект, да, а ты можешь написать о

1:00:16

том, что если ваша организация занимается решением

1:00:18

такого рода задач, то тогда я могу

1:00:21

и хорошо решать таких-то классов, что позволит

1:00:23

вам вот при таких-то ситуациях получить такие-то

1:00:25

результаты. И как минимум, такое резюме абсолютно

1:00:28

гораздо ярче выделяется среди всех остальных. Но,

1:00:30

опять же, вопрос про написать сталкивается с

1:00:32

тем, что услышать понятно. а сделать не

1:00:35

просто, потому что это страшно, потому что

1:00:37

это стыдно, потому что как-то ещё не

1:00:39

вежливо. То есть каждый для себя найдёт

1:00:41

какое-то объяснение, почему он это делать не

1:00:44

хочет и не будет. Мы сейчас уже

1:00:46

понимаем, что это нежелание, оно связано просто

1:00:48

напросто с тем, что ты выходишь за

1:00:51

рамки усвоенных, тобой правил, как тебе надо

1:00:53

вести с точки зрения твоей модели построения

1:00:55

отношений, внутренние рельсы. А самое главное, про

1:00:58

что мы говорим вообще в нашей и

1:01:00

всей, в конкретно сегодняшней бесе, про возможность

1:01:02

для человека адаптироваться. То есть, увидеть во

1:01:05

внешней мере, куда ему врезаться. Чтобы он

1:01:07

адаптировался, как ни странно, ему нужна информация.

1:01:09

Но не та информация, которую он привык,

1:01:12

когда он сидит и читает кейсы, сайты,

1:01:14

форумы и все остальное, а ему нужна

1:01:16

информация, которую дают люди в разговоре. То

1:01:19

есть, он для того, чтобы в жизненной

1:01:21

ситуации получить работу или заказы, ему нужно

1:01:23

общаться живым образом с живыми людьми. Вот

1:01:26

это главный вообще механизм, который работает как

1:01:28

адаптация, причем как... пока вы не устроились

1:01:30

на работу, так как когда бы устроились

1:01:33

на работу. Потому что сильнее вот этого

1:01:35

натворкинга не работает ничего вообще. И для

1:01:37

этого, для этого в нашей модели построения

1:01:40

отношений необходимо разрешить себе общаться с людьми.

1:01:42

Для того, чтобы у тебя были желаемые

1:01:44

тобой деньги за камеры, карьера и все

1:01:47

остальное, тебе нужно действовать не так, как

1:01:49

твоя модель отношений тебя требует, да быть

1:01:51

там хорошим, правильным и все остальное, тебе

1:01:54

нужно общаться с теми людьми, которые сейчас

1:01:56

в этой отрасли и которые в этой

1:01:58

отрасли работают и ей руководят. То есть

1:02:01

это твои коллеги, твои будущие коллеги и

1:02:03

твоё руководство, ну и до кого ты

1:02:05

можешь дотянуться. И это требует очень простой

1:02:08

работой. Это требует просто писать людям, искренне

1:02:10

говорить о том, что мы хотим, да,

1:02:12

что мы хотим с ними познакомиться, пообщаться

1:02:14

и искренне им обещать в благодарность за

1:02:17

уделенное нам время и внимания, что когда

1:02:19

мы добьемся своих результатов, мы о них

1:02:21

не забудем и они обязательно от нас

1:02:24

в лепешку добьемся, но им на эту

1:02:26

услугу сделаем ловерды. Вот пока человек находится

1:02:28

на этапе вообще входа в отрасль, ему

1:02:31

нужно установить первичный контакт. То есть для

1:02:33

того, до кого получится дотянуться просто написать

1:02:35

людям просто написать просто сказать что слушайте

1:02:38

я там где на вас читаю или

1:02:40

там вот я подписан на вас там

1:02:42

в социальной сети вижу что вы там

1:02:45

работаете я очень прошу вас пожалуйста уделите

1:02:47

мне там 20 30 минут там скайпа

1:02:49

мне бы хотя бы просто какой-то получить

1:02:52

от вас там некое указание вообще куда

1:02:54

вообще развиваться Я в обмен, да, обещаю,

1:02:56

что ну и чрезвычайно будет важно вас

1:02:59

отблагодарить и от Филиппёша расшивуюсь, да, для

1:03:01

того, чтобы сделать в свою очередь какую-то

1:03:03

услугу, которая когда-то понадобится вам. И у

1:03:06

нас вот такой простой подход, казалось бы,

1:03:08

ну, поговори ты со мной чуть-чуть. Он

1:03:10

для многих людей невозможен, потому что, а

1:03:13

что я буду внижаться, — Да нахрен

1:03:15

я ему — Да нахрен я ему

1:03:17

нужен, да, что я буду, как дурак,

1:03:20

ну, и там, то — А если

1:03:22

— Конечно. И вот эти все истории,

1:03:24

они как раз связаны с тем, что

1:03:27

наша модель отношений, построение отношений. поведение не

1:03:29

совместимо с тем, что требует. То есть,

1:03:31

по сути, нас от денег, я здесь

1:03:34

не преувеличиваю, потому что я же консультироваю

1:03:36

ребят из разных компаний, из разных бизнесов,

1:03:38

и кто-то находится на очень высоких позициях,

1:03:40

кто-то не на очень высоких позициях, они

1:03:43

очень разный путь прошли, они в разных

1:03:45

странах живут, есть и в России, не

1:03:47

в России, там очень по-разному разбросаны. Но

1:03:50

везде работает один простой принцип. Если у

1:03:52

тебя хорошо поставлена вот эта социальная история,

1:03:54

всё в порядке. То есть чем больше

1:03:57

у тебя общение даже просто горизонтального с

1:03:59

своими коллегами, тем у тебя мягче проходит

1:04:01

переход из компании в компанию, если тебе

1:04:04

что-то там у тебя там работа меняется.

1:04:06

А если у тебя хорошо поставлено общение

1:04:08

там вот вертикальное, то тогда у тебя

1:04:11

хороший переход снизу вверх. Потому что люди

1:04:13

при принятии решений, они руководствуются нерациональными императивами.

1:04:15

То есть когда думают, кого позвать, Чаще

1:04:18

всего человек идёт в сторону того, какая

1:04:20

информация для него доступна, кого он знает.

1:04:22

И наша задача сделать так, чтобы она

1:04:25

знала и как можно больше людей. И

1:04:27

как ни странно, ничего для этого не

1:04:29

нужно, кроме как вот общаться. Просто больше

1:04:32

ничего. Не ожидать от этого немедленного эффекта,

1:04:34

естественно, потому что это некая вероятность, я

1:04:36

все-таки в истории. Не ожидать немедленного эффекта,

1:04:39

никак это не структурировать, искренне говорить о

1:04:41

своих целях, а совершенно спокойно принимать отказы,

1:04:43

потому что людям многим некогда и многие

1:04:46

как бы... Ну, просто здесь и сейчас

1:04:48

это не нужно. Да, и это абсолютно

1:04:50

нормально для многих, опять же, отказ болезни.

1:04:53

Но если ты берешь и системность или

1:04:55

направлен, да, у тебя есть правила, хотя

1:04:57

бы каждую неделю ты пишешь там какому-то

1:05:00

человеку спросить, поговорить, то у тебя там

1:05:02

раз в пару месяцев стабильно есть разговор,

1:05:04

который ты используешь для того, чтобы составить

1:05:06

представление о том, что в среде происходит,

1:05:09

с какими задачами люди сталкиваются, как они

1:05:11

их решают, какие вообще способы решения существуют,

1:05:13

которые касаются технологии, потом которые касаются, например,

1:05:16

не технологических задач, потому что, например, когда

1:05:18

вы... идёте на работу, то люди часто

1:05:20

ищут не просто человека, который хорошо знает

1:05:23

какую-то технологию, а они ищут человека, который

1:05:25

не будет заморачиваться и не будет пытаться

1:05:27

всё довести до конца в идеальном варианте,

1:05:30

а будет быстро сдавать прототип. Просто что-то

1:05:32

быстро, быстро, быстро сделал, быстро сделал, быстро

1:05:34

сдал. И вот такие вещи тоже важно

1:05:37

понимать. Но это частая история. Ещё знаешь,

1:05:39

что хотелось бы немножко акцентировать внимание, вот

1:05:41

тоже очень часто люди подменяют необходимость ходить

1:05:44

по собеседованиям, вот вроде бы их даже

1:05:46

на собеседование. готовы пригласить, но они настолько

1:05:48

боятся, что они некомпетентны и им задают

1:05:51

такие вопросы, что они, как экзамен, это

1:05:53

дело провалят, что они не ходят даже

1:05:55

на собеседование. Вот про такой страх ещё

1:05:58

немножко хотелось бы поговорить. Я всегда отвечаю,

1:06:00

что для того, чтобы попасть на работу,

1:06:02

нужно пройти собеседование. А для того, чтобы

1:06:05

пройти собеседование, нужно хотя бы ходить на

1:06:07

собеседование. Да, я думаю, что здесь, наверное,

1:06:09

мы здесь имеем дело. Как психолог, можно

1:06:12

сказать так, что мы здесь имеем дело

1:06:14

завышенными ожиданиями и от себя, и от

1:06:16

результата. То есть в нашей логике человек,

1:06:19

который так себя ведет, он, как правило,

1:06:21

думает, что, чтобы я представлял ценность, там,

1:06:23

мне нужно делать или знать что-то там

1:06:26

на каком-то уровне, до которого я сейчас

1:06:28

не дотягиваю, поэтому я туда и не...

1:06:30

Но беда в том, что эта планка,

1:06:32

она как линия горизонта, да, она все

1:06:35

время от нас удаляется. Это вот вчера

1:06:37

ты не знал там какой-то язык программирования

1:06:39

сегодня, ты знаешь, но ты уже понял,

1:06:42

что ты с его помощью что-то не

1:06:44

умеешь. Там ты это научился, потом ты

1:06:46

понял, что ты, значит, не умеешь что-то

1:06:49

другое. Ну и вот это вот... Бесконечная

1:06:51

история, она никогда не заканчивается. И нужно,

1:06:53

во-первых, если брать психологию, подходить следующим образом.

1:06:56

То есть ты берешь и спрашиваешь себя,

1:06:58

я туда не иду, потому что я

1:07:00

боюсь показаться каким. И вот тут как

1:07:03

раз у тебя вылезут все негативные вот

1:07:05

эти установки. Некомпетентным, слабым, недостойным, таким всяким

1:07:07

5-10. Очень важно, что человек, который имеет

1:07:10

вот такой взгляд, у него сравнение происходит

1:07:12

с себя. с окружающими, в котором мы

1:07:14

всегда проигрываем, потому что всегда есть люди,

1:07:17

которые нас умнее, опытнее, не знаю, выше,

1:07:19

сильнее, длиннее, дешевле, да, ну как угодно.

1:07:21

Мы всегда, если будем сравнить себя с

1:07:24

другим, мы всегда проигрываем. А с чем

1:07:26

себя сравнивает? С собой нет. Нет? Нет.

1:07:28

Нужно себя сравнивать с задачей. То есть

1:07:31

какие задачи перед тобой стоят и как

1:07:33

ты их будешь решать? И только тогда

1:07:35

ты понимаешь, у тебя хватает для этого

1:07:38

типа задачи навыков и знаний или не

1:07:40

хватает? Ты можешь притендовать или не можешь?

1:07:42

Надо помедитировать. Да, потому что иначе ты

1:07:45

зависаешь в абсолютную петлю, из которой нет

1:07:47

выхода. Кроме как голод, когда тебя совсем

1:07:49

уже заставят бежать. Но если у тебя

1:07:52

в голове понимаешь, почему я говорю про

1:07:54

внутреннюю реальность, про систему построения отношений, у

1:07:56

человека в голове не должно быть ничего,

1:07:59

кроме того, что на самом деле в

1:08:01

окружающей мире есть, а не что создано

1:08:03

его воспаленным сознанием. Я сейчас, конечно, немножко

1:08:05

утрирую, потому что такого не бывает, но

1:08:08

прицел... важно туда держать. Когда мы собираемся

1:08:10

устраиваться на работу, нас ничего не интересует,

1:08:12

кроме того, чем занимается организация и этот

1:08:15

отдел организации, куда мы хотим попасть. И

1:08:17

какие задачи перед ним стоят, как они

1:08:19

решаются, какие для этого нужны технологии, хватает

1:08:22

ли моих для этого. И тогда мы

1:08:24

можем объективно увидеть, да, нужно ли нам

1:08:26

что-то подтянуть, подучить или не нужно. И

1:08:29

вот тогда ты совершенно спокойно идешь на

1:08:31

собеседование. Если ты понимаешь, что моего набора

1:08:33

с Надей достаточно или почти достаточно для

1:08:36

решения вот этого класса задач. Вот это

1:08:38

первая и главная ручь, аксиома, это вот

1:08:40

что. Ну вот если брать, уклоняться со

1:08:43

всем психология, то само поведение, которое связано

1:08:45

с избеганием столкновения со средой, с проблемной

1:08:47

средой, это избегающее поведение. То есть человек

1:08:50

в своём поведении боится столкнуться с тем,

1:08:52

что покажет ему, что он не такой,

1:08:54

как он хочет о себе думать. То

1:08:57

есть он воспитан, чтобы он, например, был

1:08:59

правильным, умным, хорошим, или эффективным, ответственным, не

1:09:01

знаю, самым лучшим. То есть у него

1:09:04

должны быть... Настройки, точнее, системы должны выполняться.

1:09:06

А если он пришёл на собеседование и

1:09:08

он там не прошёл или он там

1:09:11

недостаточно, то тогда он испытывает боль. И

1:09:13

вину от того, что он неумный. То

1:09:15

есть у него не выполняется его модель

1:09:18

адаптации. И чтобы не сталкиваться с ситуацией,

1:09:20

в которой она не выполняется, он туда

1:09:22

и не ходит. Вот это тоже важно.

1:09:25

Все ситуации, в которые мы избегаем, необходимо

1:09:27

будет прогнать по тем семье. Вопросом, которые

1:09:29

я некоторое время назад озвучил. Так, чтобы

1:09:31

сейчас не повторяться просто, ребят. И когда

1:09:34

мы, соответственно, понимаем, что наше избегание, оно

1:09:36

основано на страхе, что я в своих

1:09:38

собственных глазах буду тем, кем мой мозг

1:09:41

мне не разрешает быть, потому что такой

1:09:43

человек в моей семье это тоже очень

1:09:45

сильно помогает как-то более спокойно к этому

1:09:48

относиться, всё-таки попробовать таможье. Ещё важный момент.

1:09:50

У человека для роста не... Необходимо прогрессии.

1:09:52

То есть это небольшой аутризм, да? Но

1:09:55

что имеется в виду, что тебе для

1:09:57

того, чтобы продвигаться, тебе необходимо потихоньку совершенствовать

1:09:59

свои недостатки. Но для этого тебе нужно

1:10:02

знать свои недостатки. А пока ты не

1:10:04

соприкоснулся с реальностью, в которой ты не

1:10:06

попал, ты не знаешь своих недостатков, потому

1:10:09

— Вы только думаете о них, что

1:10:11

это может — Ты только думаешь, что

1:10:13

у тебя есть какие-то недостатки, что ты

1:10:16

их не знаешь, но на самом деле

1:10:18

это не факт, что это так. Да,

1:10:20

любой человек вот можно взять абсолютно простой

1:10:23

пример. Ты первый раз в жизни, никогда

1:10:25

не ходя в поход, пойди, собери рюкзак

1:10:27

и пойди в поход. Ты посмотришь YouTube,

1:10:30

ты посмотришь там, почитаешь какие-то эти… Ты

1:10:32

в любом случае, да, что-то сделаешь не

1:10:34

— — Абсолютно. тебе просто нужно взять

1:10:37

и сходить и понять, что вот что-то

1:10:39

надо, да, подругом сделать. И это даст

1:10:41

тебе простую информацию о том, что конкретно

1:10:44

сделают. Всё понятно. У меня есть обратная

1:10:46

связь от среды, что они не хватают.

1:10:48

И чем чаще это с — Просто

1:10:51

— Да, и вот собеседование в данной

1:10:54

ситуации, они нужны как петля обратной связи.

1:10:56

Потому что это для тебя бесплатный способ

1:10:58

понятия, что конкретно не просто мне нужно

1:11:00

выучить массу курсов, на это не хватит

1:11:02

твоего времени. — это

1:11:05

конечный, понятный способ, который заужает тебе

1:11:07

фокус. Несколько собеседований и провались там.

1:11:09

Прикольное слово получилось. Коняпный. Коняпный? Конечный

1:11:11

и понятный. Ну вот, видишь, как

1:11:13

здорово. Я еще узнал, оказывается, что

1:11:15

есть слово модное, осталось консердно. У

1:11:17

меня есть некоторые консердно, вот, оказывается,

1:11:20

модно говорить. Это, ну, как бы

1:11:22

простая вещь, как казалось бы, которая

1:11:24

не требует большого внимания, но не

1:11:26

всем она приходит на ум. Что

1:11:28

для того, чтобы расти, тебе нужно

1:11:30

иногда увидеть все свои недостатки. Потому

1:11:32

что твой будет рост заплечаться в

1:11:35

устранении конкретных, выявляемых нас прикосновений со

1:11:37

средой недостатков, чем в твоем внутреннем

1:11:39

обучении, потому что когда ты находишься

1:11:41

именно так, ты даже сам, наверное,

1:11:43

сейчас не до конца понимаешь, насколько

1:11:45

ты точно и глубоко сказал, потому

1:11:47

что когда ты дома, пытаешься себя

1:11:50

учить и совершенствуешь, ты не совершенствуешь

1:11:52

свои недостатки, ты их не знаешь,

1:11:54

ты совершенствуешь какие-то мыслимые свои достоинства,

1:11:56

которые кажутся тебе важными только потому

1:11:58

что тебе они так кажутся. В

1:12:00

рамках опять же твоей модели построения

1:12:02

отношений тебе почему-то кажется, например, в

1:12:05

твоей модели построения отношений все задачи

1:12:07

должны решаться комплексно и фундаментально. И

1:12:09

ты все время ищешь тот набор

1:12:11

технологий, который тебе позволит любую задачу

1:12:13

решить в комплексе. И вот это

1:12:15

будет фокусом твоего обучения. А у

1:12:17

кого-то в его модели построения отношений

1:12:20

будет ключевой фактор, это оригинальность и

1:12:22

современность. И он будет пытаться освоить

1:12:24

самые новые навыки, вот как-то самые

1:12:26

последние технологии, думая, что это... Да.

1:12:28

И ни тот, ни другой способ

1:12:30

не будут являться адекватным, потому что

1:12:32

что является твоим недостатком показывает конкретная

1:12:35

жизненная ситуация. Вот конкретная ты. Пришел

1:12:37

задач или пришел на собеседование. Там

1:12:39

тебе показали, что важно, что не

1:12:41

важно. В этой компании, в другой,

1:12:43

может быть, чуть другой фокус. Но

1:12:45

пока ты не начнешь взаимодействовать со

1:12:47

средвой, опять же, не вытащишь взор

1:12:49

из своей виртуальной реальности, не переведешь

1:12:52

его на внешний мир, пока ты

1:12:54

не начнешь с ней взаимодействовать, ты

1:12:56

не сможешь получать информацию об этом,

1:12:58

просто не сможешь. Это невозможно. Это,

1:13:00

кстати, к разговору про страхи, про

1:13:02

то, что ты говорил про страх

1:13:04

устаревания технологии в связи с развитием

1:13:07

искусственного интеллекта. Я правильно познакомил? Да,

1:13:09

что существует страх, Случиво ещё раз,

1:13:11

пожалуйста. Значит, я как раз хотел

1:13:13

следующие вопросы про это и поговорить,

1:13:15

да? То есть здесь не только

1:13:17

страх того, что технологии устаревают и

1:13:20

приходят новые, связанные с развитием искусственного

1:13:22

интеллекта, хотя это тоже. То есть

1:13:24

получается, что ты всю жизнь копал,

1:13:26

ты в совершенстве освоил лопату, а

1:13:28

тут пришли люди на экскаваторах, которые...

1:13:30

Твой навык с лопатой он

1:13:32

нафиг никому не нужен, да?

1:13:35

Потому что есть экскаватор, который

1:13:37

копает намного больше, намного больше

1:13:39

работает. да, намного быстрее. И

1:13:41

тебе ничего не остаётся, как

1:13:43

либо становиться экскаваторщиком, либо, ну,

1:13:45

как говорится, вон из истории

1:13:48

того. Тут ещё есть немножко

1:13:50

другой страх, что непросто... Вот,

1:13:52

знаешь, когда история была с

1:13:54

лудитами, да, которые разрушали ткатские

1:13:56

станки, потому что они отнимали

1:13:58

у них работу. раньше ткали

1:14:00

вручную, появились ткатские станки и

1:14:02

появились лудиты, которые разрушали станки,

1:14:05

чтобы работы у них не

1:14:07

отнимали. Тут была такая история,

1:14:09

что лудиты, точнее не лудиты,

1:14:11

а ткачи, которые ткали вручную,

1:14:13

могли переквалифицироваться и, например, работать

1:14:15

либо в другой области, либо

1:14:17

на тех же ткатских станках.

1:14:19

Проблема с искусством интеллектом в

1:14:21

том, что потенциально он может

1:14:23

заменить человека вообще во всём.

1:14:25

То есть в какую индустрию

1:14:27

ты бы не пришёл? Там

1:14:29

есть искусственный интеллект, который делает что-то

1:14:31

лучше тебя. Даже лучше китайцы. Даже

1:14:34

лучше китайцы, да? Вот как вот

1:14:36

с таким страхом быть? Да, метафору,

1:14:38

да, с лопатой экскаватором давай продолжим.

1:14:40

Есть сейчас ситуация, когда ты, обладая

1:14:42

там домом в деревне, ты сталкиваешься,

1:14:44

например, с необходимостью прокопать каналу, для

1:14:46

которой тебе нужно найти рабочего. И

1:14:48

казалось бы, проще найти экскаватор, но

1:14:50

экскаватор для такой ситуации избыточен и

1:14:52

тебе проще найти рабочего, да? Потому

1:14:54

что там у него ковш очень

1:14:57

широкий, там с узкими ковшами. нет,

1:14:59

например, бывают ситуации, при которых современные

1:15:01

технологии, даже будучи давно развитой, всё

1:15:03

равно уступают вручному труду. Ну вот,

1:15:05

пожалуйста, в обычной жизни это сплошает

1:15:08

рядом. Это с одной стороны. С

1:15:10

другой стороны, наверняка, наверное, мир технологии

1:15:12

изменится колоссально, кардинально. Но для того,

1:15:15

чтобы эти циклы изменений докатились до

1:15:17

людей, всегда нужно какое-то время. И

1:15:19

вот это время можно использовать по-разному.

1:15:21

Ты, например, с лудитами хорошего привёл,

1:15:24

что есть люди, которые не приняли

1:15:26

прогресса и... пытались ему препятствовать, хотя

1:15:28

они могли его принять. Там проблема

1:15:31

с этими таткатскими станками еще не

1:15:33

только в том, что конкретно была

1:15:35

проблема именно с изменением самого технологического

1:15:38

процесса, была проблема с тем, что...

1:15:40

в целом рабочей силы было гораздо

1:15:43

больше, чем ее потребление. Есть всегда

1:15:45

какое-то время, когда эта технология появляется

1:15:47

и до момента, когда она докатывается

1:15:50

уже до практического использования. И вот

1:15:52

это время можно использовать совершенно по-разному.

1:15:54

И можно сопротивляться этой технологии, можно

1:15:57

пытаться ее освоить. Но освоить эту

1:15:59

технологию опять же можно, если выполняются

1:16:01

важные условия. Условия, что ты имеешь

1:16:04

соприкосновение со средой. То есть когда

1:16:06

у тебя есть конкретная проблема, которую

1:16:08

ты решаешь, находясь на своем рабочем

1:16:11

месте, создавая вот работающий код, то

1:16:13

ты можешь выполнить эту функцию разными

1:16:15

инструментами. Но если же ты сопротивляешься, ты

1:16:18

думаешь, ну вот я сейчас не

1:16:20

пойду, например, на собеседование, или я

1:16:22

не пойду устраиваться на работу, или

1:16:24

я не пойду делать какие-то шаги

1:16:26

для того, чтобы погрузиться в свою

1:16:29

проблему, потому что сейчас выйдет искусственная

1:16:31

интеллекта, тогда это все будет зря,

1:16:33

это огромная ошибка, потому что ты

1:16:35

можешь. новые технологии освоить, когда ты

1:16:37

занимаешься решением задач, и ты не

1:16:39

можешь их освоить, и ты теряешь

1:16:42

это время, если ты не имеешь

1:16:44

возможности заниматься решением задач. Поэтому страх

1:16:46

появления этих технологий он оправдан, и

1:16:48

он у всех есть. Я думаю, что

1:16:50

рано или поздно появится какой-то AI-психолог вполне

1:16:52

спокойно. Но лично с моей точки зрения

1:16:55

мы должны его учитывать не как страха,

1:16:57

как риск, и работать с ним как

1:16:59

с риском, не избегая, а наоборот, ну,

1:17:02

обрабатывая его. То есть, если я понимаю,

1:17:04

что, возможно, мой набор навыков устареет, то

1:17:06

на место его придет какой-то другой набор

1:17:09

навыков, но чего? Набор —

1:17:11

решение задач, которые никуда не

1:17:13

деваются. Есть задача, если касается

1:17:16

информации. Информацию нужно хранить, ее

1:17:18

нужно передавать, ее нужно защищать. Вот

1:17:20

эти операции никуда не денутся. Тебе

1:17:22

нужно обслуживать оборудование и эти программные

1:17:25

успечения, которые этим занимаются. У тебя

1:17:27

будут меняться инструменты, но если ты

1:17:29

не имеешь под погружение в решение

1:17:32

этих задач, это эти инструменты. Как

1:17:34

минимум какое-то время тебе можно будет

1:17:36

внедрять эти технологии. Конечно. Они же

1:17:39

не сами по себе внедряют. Вот

1:17:41

из моей практики. У меня есть

1:17:43

конкретный пример, когда в IT среде

1:17:46

существует в одной из стран

1:17:48

без раскрытия личных данных, потому

1:17:50

что это все-таки не очень

1:17:52

хорошо. Существуют сейчас процессы, когда

1:17:55

зарождаются отдельные процессы управления разработкой

1:17:57

на основе использования этих технологий.

1:17:59

на организации, на системном уровне

1:18:01

внедряют такие рабочие группы, которые занимаются

1:18:04

перестройкой всей модели разработки, то есть

1:18:06

всей модели написания кода на использование

1:18:08

эти технологии. И этим люди занимаются,

1:18:11

создаются конкретные подразделения, которые занимаются прицельно

1:18:13

этим. Ну, почему бы не задаться

1:18:15

вопросом, а как мне туда попасть?

1:18:18

Почему я не там? Ну да,

1:18:20

да. Возникает, конечно, куча возражений на

1:18:22

тему того, где я, да и

1:18:25

где, вот те, кто занимаются внедрями

1:18:27

технологией, они там много знают, но

1:18:29

это вообще, мы возвращаемся снова. к

1:18:31

тому, что вы уже касались, что

1:18:33

необходимо навести с ними мосты, необходимо

1:18:35

пойти в контакт с людьми, которые

1:18:37

занимаются конкретной работой, в конкретных организациях,

1:18:39

завести с ними контакты и отношения,

1:18:41

разобраться в том, что они делают,

1:18:43

и понять, как я могу помочь

1:18:45

делать то же самое только лучше.

1:18:47

Вот и всё. А для этого

1:18:49

нужно просто встречаться, общаться, пить чай,

1:18:51

кофе, кому какие напитки больше. подходит

1:18:53

и и не более того все

1:18:55

все очень просто вот он простой

1:18:57

механизм еще такой момент я вот

1:19:00

сейчас пока общались у меня мысль

1:19:02

появилась то есть если мы допустим

1:19:04

допускаем такой сценарий в котором искусственный

1:19:06

интеллект заменяет сразу всех то есть

1:19:09

да может делать все вообще то

1:19:11

в принципе у человечества стоит то

1:19:13

есть как сразу у всех не

1:19:15

у какой-то группы людей а сразу

1:19:18

всего человечес и все человечество будет

1:19:20

пытаться решить эту задачу да вот

1:19:22

этой вот общей невостребованности. И это

1:19:25

приведет к каким-то изменениям в обществе

1:19:27

в любом случае. Конечно. И что

1:19:29

тут посоветуешь? Да ничего, проблемы будут

1:19:31

у всех. всем придется вместе их решать.

1:19:34

Может быть, само решение этой проблемы станет

1:19:36

той самой работой и точкой приложения усилий,

1:19:38

да? Во-первых, так. Во-вторых, само решение этой

1:19:41

проблемы, вот проблема, как бы легко сказать,

1:19:43

да, воспринять страх как страх или как

1:19:45

риск, потому что в первом случае мы

1:19:47

его избегаем, во втором случае мы его

1:19:50

исследуем, пытаемся понять честным делать. И более

1:19:52

того, обработка этого — это задача, которая,

1:19:54

как проект на работу, ты сидишь и

1:19:57

прям этим занимаешься системно и методически. Вопрос

1:19:59

лично Мы с тобой начали беседу, что

1:20:01

10 человек, которые имеют один и тот

1:20:04

же примерно набор навыков, разняться под охоту.

1:20:06

Они же разняться по своим моделям взаимодействия,

1:20:08

потому что их модель построения отношений, да,

1:20:11

она запрограммирована по-разному. И более того, кто-то

1:20:13

стал своей головой заниматься, кто-то еще там

1:20:15

не стал, ну, в данной ситуации это

1:20:18

не важно. То есть люди на один

1:20:20

и тот же жизненный контекст дают разный

1:20:22

поведенческий ответ. Вот когда мы говорим про

1:20:25

страх, например, новых технологий или страх, там,

1:20:27

связанный с изменением какой-то политической обстановки, мы

1:20:29

говорим не то, что этот страх, он,

1:20:31

знаешь, как типа вот люстра над нами

1:20:34

висит белое. Это не какая-то данность. Эта

1:20:36

данность для каждого конкретного человека имеет разное

1:20:38

содержание, потому что для одного этот страх,

1:20:41

что я никогда не найду работу, звучит

1:20:43

так. Для другого этот страх, что я...

1:20:45

Когда-нибудь потеряю работу, которую я еще не

1:20:48

нашел. Когда-нибудь потеряю работу. Для третьего этот

1:20:50

страх, что... я не смогу управлять людьми,

1:20:52

то есть у меня не будет людей,

1:20:55

которыми я привык управлять, у меня будет

1:20:57

какой-то набор, там будет сидеть два оператора,

1:20:59

которые будут заниматься там, то, что сейчас

1:21:01

делают отделы. Пяти роботов. Да, из двухста

1:21:04

человек, и как бы я, и мне

1:21:06

будет скучно, я вообще не буду понимать,

1:21:08

как же у меня пропадет смысл жизни,

1:21:11

я не смогу приходить в коллектив, я

1:21:13

не смогу с ними коммуницировать, не смогу

1:21:15

их вдохновлять, вот в зависимости от людей,

1:21:18

это очень разностей рожания страха. Так вот,

1:21:20

что мы можем с этим сделать? Каждый

1:21:22

раз, когда мы имеем... им дело со

1:21:25

страхом, мы делаем очень простое движение. Даже

1:21:27

упражнение мне назвать, это простое действие. Страх

1:21:29

необходимо вскрыть на мысли, отвечая на вопрос,

1:21:31

что это, то есть потребуется, что страх,

1:21:34

значит для меня. Если выйдут, совершатся какой-то

1:21:36

прорыв в искусственном интеллекте, что это значит

1:21:38

для меня? И вот эти мысли покажут

1:21:41

как раз и уникальное ваше наполнение страха.

1:21:43

А дальше необходимо провести простую технику, насколько

1:21:45

эти мысли вообще реалистичны, насколько велика вероятность,

1:21:48

что это будет именно так и тогда.

1:21:50

В общем, тут ничего сложного нет. Это,

1:21:52

возможно, известная многим технике, когнитивная... Вот и

1:21:54

дальше, когда мы им делаем с любой

1:21:57

острой эмоций, особенно со страхом, особенно с

1:21:59

какой-то любой неприятной эмоций, то мы можем

1:22:01

расписать свои мысли на три уровня вглубь

1:22:04

для того, чтобы добраться вообще до того,

1:22:06

а что на самом деле это болит.

1:22:08

То есть когда вы делаете, вот у

1:22:11

вас что-то болит, да, что-то напугало или

1:22:13

обидело или там расстроило, вы берете вот

1:22:15

эта ситуация там. Мне не заплатили денег.

1:22:18

Мне очень от этого больно и обидно.

1:22:20

Да, что это значит для меня? То

1:22:22

какой-то первый набор мыслей у вас в

1:22:24

стол выписывается. Из этого набора мыслей выбираем

1:22:27

сам самую эмоционально заряженную или несколько похожих

1:22:29

по заряду, по ощущению. К ним задаем

1:22:31

вопрос, что это теперь значит для меня?

1:22:34

Они в свою территорию скрываются еще на

1:22:36

второй уровень. Со вторым уровнем поступаем точно

1:22:38

так же и с третьим уровнем. То

1:22:41

есть получается у нас четыре уровня в

1:22:43

клуб. И когда вот эти четыре у

1:22:45

них расписаны, нам не нужно анализировать самые

1:22:48

первые, самые верхние. А у нас есть

1:22:50

самый нижний уровень, который имеет непосредственное отношение

1:22:52

как раз к ядру, которая как раз

1:22:54

и нарушается. То есть эта ситуация проблема

1:22:57

возникает. В настоящем она всего лишь на

1:22:59

все почему болит так, потому что если

1:23:01

она случится, что я не смогу выполнить

1:23:04

свою модель построения отношений. Или она будет

1:23:06

чрезвычайно затруднена. Как раз нам здесь и

1:23:08

покажет, что, например, то, что я не

1:23:11

могу устроиться на работу, у меня болит

1:23:13

не это, у меня болит то, что

1:23:15

я буду, например, там, ничтожным или неважным,

1:23:18

или слабым, или глупым. То есть там

1:23:20

вот на четвертом уровне мыслей, даже когда

1:23:22

вы будете четвертым уровнем писать, значит, там

1:23:24

вот как раз откроются самые-самые болючие, самые

1:23:27

вот такие вот острые мысли, как раз,

1:23:29

которые нужно будет оспорить. И когда мы

1:23:31

спросим себе, да, насколько, да, если я

1:23:34

даже, например, не устроюсь на работу, выйдет

1:23:36

новый какой-то, да, искусственный и вот он

1:23:38

за год полностью поменяет индустрию. И все,

1:23:41

действительно все программисты, которые еженые, например, Медлада,

1:23:43

они все потеряют работу. И ДИА действительно,

1:23:45

и правда там, два миллиона людей остались

1:23:47

на улице. Все, правда, все точка, да,

1:23:50

так и будет дальше. И вот значит

1:23:52

ли это, что я, например, в самом

1:23:54

конце, у нас там будет мысль, что

1:23:57

я, например, слабый глупый. То есть где

1:23:59

связь между тем, что произошло изменение технологии,

1:24:01

которое привело к глобальному изменению жизни человечества

1:24:04

и оценки, что я слабый глупый? Вот

1:24:06

где она? Ну там у каждого, естественно,

1:24:08

будет своя собственная мысль, свои собственные выводы.

1:24:11

Я просто говорю то, что... Сначала она

1:24:13

будет казаться, типа, железобетонной. Ну да, конечно,

1:24:15

я же не смог устроиться на работу,

1:24:17

и там не смог это всё-то, и

1:24:20

вот поэтому я такой. Но при должном

1:24:22

размышлении человек увидит, что вот событие происходит,

1:24:24

да, происходит. И то, что я, к

1:24:27

сожалению, не успел влезть войти 10 лет

1:24:29

назад, не значит, что я слабый и

1:24:31

глупый, возможно, я на 10 лет позже

1:24:34

это решение принял. Или на 10 лет

1:24:36

позже родился. Просто медленный. Просто медленный, да,

1:24:38

да. Опять же, значит, лета, что я

1:24:41

могу, например, переобучиться. Лично я, например, не

1:24:43

вижу ничего зазорного в работе. Потому что,

1:24:45

во-первых, типа, я тут психолог, да, хорошо

1:24:47

ему рассуждать, который вообще белоручка. На самом

1:24:50

деле, я поработал на заводе, я на

1:24:52

строительном заводе, на алмаз работал, в студенческое

1:24:54

время. И ну, я прекрасно понимаю, что

1:24:57

это такое. И как бы, если стоит

1:24:59

вопрос, например, про особенно для мужчин, если

1:25:01

стоит вопрос, что, ну, у тебя, не

1:25:04

знаю, там, так жизнь изменила, что просто

1:25:06

вся твоя профессия обистренилась, как это у

1:25:08

меня было, когда закончил первый ВУЗ, да,

1:25:11

и как бы ты нафиг никому не

1:25:13

нужен. Спокойно идёшь ручками работать, но ничего

1:25:15

страшного. А потом можно, вот, оказывается, да,

1:25:17

заработать денег, у тебя ты купишь себе

1:25:20

время там ну или вообще там у

1:25:22

тебя все устроят с учетом того сколько

1:25:24

сейчас сварщики получают водителей фур да очень

1:25:27

мало рабочей специальности да это казалось бы

1:25:29

да человеку который хотел работать там в

1:25:31

теплом кабинете в офисе с бесплатным кофе

1:25:34

на кухне с возможностью кидать дарт прямо

1:25:36

на работе ну да наверное это не

1:25:38

очень тесно это же я не про

1:25:40

то что типа чуваки не партись я

1:25:43

про то что психика тунелирует она не

1:25:45

видит опции она не видит возможностей которые

1:25:47

на самом деле есть почему потому что

1:25:50

для них если она не реализовалась в

1:25:52

своем стремлении, значит она не справилась со

1:25:54

своей задачей. А какая задача самая главная?

1:25:57

Выживание. Теоретически это да. Самая главная —

1:25:59

это выполнять те модели поведения, которые тебе

1:26:01

когда-то обеспечивали выживание. То есть глубже. Ты

1:26:04

научился. Вот это как ритуал, это как

1:26:06

танец вызова дождя. Ты когда-то жил в

1:26:08

такой уникальной среде, когда ты мог протанцевать

1:26:10

вот 10 по, да, и у тебя

1:26:13

дождь наступал. Родитель, да, если ты хорошо

1:26:15

учишься, родитель там вот так тебя относил.

1:26:17

Голуби Скиннеров вспоминаются. Это именно он и

1:26:20

есть. Это именно он и есть. Но

1:26:22

просто мне хочется это сравнить именно с

1:26:24

такими ритуалами, потому что это магическое мышление,

1:26:27

которое у каждого человека есть внутри, он

1:26:29

только об этом не знает. Если я

1:26:31

веду себя определенно образом, то все тогда

1:26:34

б жить не хорошо. Оказывается, можно вестись

1:26:36

совершенно по-разному. И будет тоже хорошо. Не

1:26:38

будет. Ты знаешь, нет, не совсем так.

1:26:40

Потому что в нашей жизни всегда существуют

1:26:43

сложности и проблемы. Но вот гиперпараметры среды,

1:26:45

в которой мы живём, они так настроены,

1:26:47

что вот, по крайней мере, сейчас, да,

1:26:50

в современное время, если чуть-чуть не будет

1:26:52

там большой войны, то в целом, да,

1:26:54

общество так работает, что у тебя постоянно

1:26:57

открывается возможность. Ты можешь, конечно, их не

1:26:59

использовать, ты можешь их не видеть, опять

1:27:01

же, в силу того, что ты упорно

1:27:04

бьёшься головой в стену, хотя рядом дверь,

1:27:06

но это, по крайней мере, сейчас у

1:27:08

наших слушателей есть хотя бы несколько инструментов

1:27:10

для анализа своего поведения и уже меньше

1:27:13

шансов, что мы будем повторять нити же.

1:27:15

Но с моей точки зрения, опять же,

1:27:17

как человека, который несколько раз разорялся, который

1:27:20

поменял профессию, который сейчас может говорить, потому

1:27:22

что, ну, есть, по крайней мере, хорошие

1:27:24

послуженные списки, по которым я могу там.

1:27:27

гордиться, да, в своей работе. Мне совершенно

1:27:29

точно, и на мне, на судьбах людей,

1:27:31

с которыми я работаю, я совершенно точно

1:27:33

вижу, что если мы открыты внимание вот

1:27:36

к тому внешнему миру, который реально существует,

1:27:38

а не к тому, который есть в

1:27:40

нашей голове, если мы занимаемся общением с

1:27:43

живыми людьми, на тему живых задач, которые

1:27:45

существуют в реальной жизни, у нас постоянно

1:27:47

открывается возможность. Потому что большинство людей находится

1:27:50

в диалоге с самим собой. Вот со

1:27:52

своей вот этой вот внутренней реальностью, они

1:27:54

находятся в шлеме картуальной реальности, в котором

1:27:57

благополучно существую, ты думаешь, что всё в

1:27:59

порядке. Я лучший собеседник, это ты. Да,

1:28:01

да, да, да. Именно поэтому вот этот

1:28:03

естественный канал взаимодействия с окружающим миром напрямую,

1:28:06

он, если ты его используешь, он постоянно

1:28:08

подбрасывает тебе что-то хорошее. И вот только

1:28:10

надо начать использовать, надо начать использовать и

1:28:13

раскачать. Мега-психотерапевтическая беседа получилась, мне кажется. Большое

1:28:15

тебе спасибо. Спасибо, Миша. За мысли. Давай

1:28:17

какой-нибудь резюме в итоге под занавес? Мне

1:28:20

бы хотелось все-таки нашей аудитории сказать следующее.

1:28:22

Психология, с моей точки зрения, хотя я

1:28:24

чрезвычайно критично отношусь к самой проблеме психологии.

1:28:27

То есть это, к сожалению, все еще

1:28:29

не наука. Но, по крайней мере, я

1:28:31

пытаюсь на неё смотреть как на науку,

1:28:33

хоть и мои возможности как одного человека

1:28:36

очень ограничены. И мне хочется пригласить наших

1:28:38

слушателей смотреть на неё вот с такой

1:28:40

же точки зрения. Я постарался описать именно

1:28:43

со ссылками на источники, описать именно как

1:28:45

последовательное изложение того, как происходит логика принятия

1:28:47

решений в голове. в книжке, про который

1:28:50

я тебе говорю, Майнхакин, как мозг принимает

1:28:52

решение. И мне кажется, что если слушаете

1:28:54

ли на нее обратить внимание, это будет

1:28:57

не зря, это чтение, которое намного в

1:28:59

жизни может приоткрыть глаза. Ну, кому понравилась

1:29:01

беседа и показалась полезной, тому по-любому информации

1:29:03

из книги такой покажется. Тем более, что

1:29:06

она намного более структурирована. Не то, чтобы

1:29:08

намного более структурирована, потому что беседа мне

1:29:10

показалась тоже очень структурированной. более сжато по

1:29:13

информации и более последовательно изложить книги, потому

1:29:15

что можно изложить квинтесенсию какой-то мысли, а

1:29:17

в беседе мы в потоке общаемся и

1:29:20

обсуждаем далеко не все темы, которые затронутые

1:29:22

могут быть, когда ты их переработал, когда

1:29:24

ты изложил их на бумаги, потом переписал

1:29:26

несколько раз, там довел до какого-то, как

1:29:29

тебе кажется, совершенства там и так далее.

1:29:31

Но когда не хочется заканчивать на рекламе

1:29:33

книги, хотя это тоже очень важно, хочется

1:29:36

закончить на каком-нибудь таком вот совете, скажем

1:29:38

так, вот людям, которые, ну, как выяснилось,

1:29:40

неважно, чего набояться. Совет —

1:29:43

относиться всегда ко всем своим эмоциям и

1:29:45

поступкам с позицией исследователя. Никогда не воспринимать

1:29:47

это как данность, что я чувствую или

1:29:49

поступаю просто потому, что я такой, потому

1:29:52

что вот во мне что-то такое есть

1:29:54

и это не меняется. Никогда не относиться

1:29:56

к каким... либо выводом или характеристиком о

1:29:58

себе, как к данности. Типа, тут я

1:30:01

умный, тут я глупый, тут я слабый,

1:30:03

тут я сильный и так далее. Потому

1:30:05

что это всё. Это, во-первых, наш взгляд

1:30:07

на себя. Он опять же, как уже

1:30:09

люди, наверное, уже сложили впечатление, он не

1:30:12

просто так сложился, он сложился, потому что

1:30:14

если мы так думаем о себе, то,

1:30:16

типа, тогда мы правильны и хорошие, с

1:30:18

точки зрения модели построения отношения. Но вот

1:30:21

если вы будете относиться к себе, как

1:30:23

к своему главному проекту, который можно разбирать

1:30:25

по винтикам, исследовать самостоятельно, причём вот инструменты,

1:30:27

они правда. несложный. Ты как бы берешь

1:30:30

пишите, прилагательные думаешь, а что, собственно говоря,

1:30:32

каждая из них имеется в виду, почему

1:30:34

она так, откуда она появилась вообще. И

1:30:36

ты можешь себя перенастраивать очень широко. То

1:30:39

есть мы можем, если мы не относимся

1:30:41

к себе, вот типа, я такой человек

1:30:43

и все, и типа, что с этим

1:30:45

поделать? Это способно кардинально изменить нашу жизнь.

1:30:47

Вот кардинально. И это не требует какого-то

1:30:50

специального набора знаний идти в институт, обучаться.

1:30:52

Просто если поставить под сомнение свои чувства,

1:30:54

а правда, почему, собственно говоря, в этой

1:30:56

я чувствую это, постараться сформулировать вот по

1:30:59

той схеме, да, из семи пунктов, как

1:31:01

эмоции требуют от меня поступать, согласно поведенческой

1:31:03

модели, потом сформулировать вот этот альтернативный путь

1:31:05

поведения, как было бы рационально поступить и

1:31:08

просто маленьким усилием воли, да, толкнуть себя

1:31:10

на этот путь, как ты вот, да,

1:31:12

предлагал, ну, как ты, на своём примере

1:31:14

видел, то просто, если ввести вот эту

1:31:16

небольшую часть привычку, человек просто поменяет свой

1:31:19

шаблон поведения, он кардинально будет по-другому себя

1:31:21

ввести, там, где он, например, привык отступать,

1:31:23

он перестанет отступать. Там, где он привык

1:31:25

колебаться, он как бы поколеблется, а потом

1:31:28

поймается, что я колеблюсь, да, сделает выбор,

1:31:30

не будет терять времени. И вот это,

1:31:32

над дистанцией там в пару лет, это

1:31:34

способно дать кардинально другие решения там. Ну

1:31:37

что самое главное? Не забывать терять свою

1:31:39

денежную жабу? Не забывать терять свою денежную

1:31:41

жабу. Спасибо большое. Спасибо тебе большое, было

1:31:43

очень интересно. Надеюсь, не последний раз встретимся

1:31:46

еще. Да, я тоже надеюсь. Спасибо. Спасибо.

1:31:48

Спасибо Николай, спасибо уважаемые слушатели. Подписывайтесь на

1:31:50

канал Николая, чтобы лучше разбираться. в

1:31:52

вопросах устройства нашей психики

1:31:54

и быть с ней

1:31:57

в надежных партнерских

1:31:59

отношениях для эффективного достижения

1:32:01

целей, в том

1:32:03

числе финансовых. Подписывайтесь на

1:32:06

на Телеграм ставь специалистом

1:32:08

по машинному обучению и

1:32:10

до новых встреч

1:32:12

в следующих в следующих сезона.

1:32:15

Пока! Пока!