0:01

En la ventana,

0:04

acontece que no

0:07

es poco un

0:10

relato personal de

0:13

la historia

0:15

con nieves

0:18

con costrina

0:20

cadena ser.

0:23

Hola, nieves.

0:25

Buenas tardes. Buenas

0:27

tardes. Hola, ¿qué tal? Oye, me

0:30

gustaría decir una cosa antes de

0:32

zambullernos en la historia, en el

0:34

pasado. Me gustaría decir una cosa

0:36

del presente. Por ejemplo, es que

0:38

muchos oyentes me lo preguntan. Dice,

0:41

¿sigue nieves con costrina de gira

0:43

con los FETEN FETEN? ¿Siguen con el

0:45

centenario de la radio y con Borbonia? La

0:47

respuesta es sí, en los dos casos.

0:50

Sí. Y la confirmación más evidente

0:52

es que el pasado jueves reunieron, reunisteis,

0:54

a más de 800 personas en Zaragoza.

0:56

¿Vale? Sí. Dicho local, ya está, ya

0:59

está dicho. Dicho local podemos entrar en

1:01

materia y poner en marcha el primer

1:03

acontece que no es poco de esta

1:05

semana. A ver, Nieves, ¿por dónde

1:07

tiramos? Venga, tú dirás. Pues por

1:09

una confesión. A ver, una confesión.

1:12

Voy a tirar por... Sí, sí,

1:14

una confesión, una confesión mía. La

1:16

historia de hoy es Zaragozana y

1:19

tocaba haberla hecho el jueves, precisamente.

1:21

pero como el jueves estuvimos precisamente

1:23

en Zaragoza con Fetenfeten gracias a

1:26

Radio Zaragoza contando la historia de

1:28

la radio pues yo no quise

1:30

correr el riesgo de salir a

1:33

gorrazos como dice un amigo mío a

1:35

mi acobarde no me gana nadie así

1:37

que me he guardado el tema para hoy

1:39

va a ser un día más un día

1:41

más haciendo amigos el 13 de marzo de

1:43

1720 El confesor de Felipe V

1:46

convenció al rey para que ordenara

1:48

mediante Real Cédula que se arrancaran

1:50

tres hojas de la compilación histórica

1:52

española más seria y documentada que

1:54

se había hecho hasta entonces. Esas

1:56

tres hojas estaban en uno de

1:58

los 16 bordes. de la obra

2:01

titulada Sinopsis Histórica y Cronológica de

2:03

España, escrita por un cura, un

2:05

gran intelectual, un académico, un ilustrado,

2:07

un historiador que se llamaba Juan

2:09

de Ferreras. En esas tres hojas

2:11

se decía que la estatua que

2:14

hay encima de un pilar en

2:16

la Catedral de Zaragozo no la

2:18

trajo una señora que se teletransportó

2:20

desde Palestina, sino que había sido

2:22

fabricada en un taller francés en

2:24

el siglo XIV o XV. Es

2:27

hora de decir que la tal

2:29

virgen del pilar pues era una

2:31

estafa, que es un fraude, que

2:33

lo es. Es una mentira más

2:35

grande que la catedral de Zaragoza.

2:37

Pero claro, tú no puedes ir

2:40

diciendo por ahí que las estátuares

2:42

del pilar, del rocío, de la

2:44

fuensanta, de las orsoles, son un

2:46

invento, porque se enfadan. Fíjate tú

2:48

que desastre si al creyente le

2:50

diera por comprobarlo. Diciendo, yo me

2:52

lo voy a comprobarlo. Bueno, pues

2:55

a la porra al creyente si

2:57

le diera por comprobarlo. Felipe ordenó

2:59

que se arrancaran esas tres hojas.

3:01

Pero bueno, apostaría, yo apostaría que,

3:03

aunque no me cuadre en el

3:05

tiempo ni en los años, como

3:08

era francés, Felipe Quinto diría, y

3:10

ésta del pilar, ¿quién es? ¿Qué

3:12

ha hecho? ¿Qué pasa? Y alguien

3:14

le diría, pues ésta es una

3:16

que no quiere ser francesa, que

3:18

quiere ser capitana de la tropa

3:21

de Agones. Pero fíjate, lo primero

3:23

que llama la atención es que

3:25

fuera un cura. El que desmintiera

3:27

de manera rotunda, además, este asunto

3:29

de la estatua, del pilar. Bueno,

3:31

que esto es como tirar piedras

3:34

contra su propio tejado. O no

3:36

debería ser así, pero vamos. Claro,

3:38

pero para entender Alcura hay que

3:40

conocer la bronca. en la iglesia

3:42

porque el bulo sobre las idas

3:44

y venidas de la estatua del

3:47

Pilar provocó uno de los mayores

3:49

enfrentamientos entre ellos. Estuvieron aguantazos. Esta

3:51

mentira se fabrica para respaldar otra

3:53

mentira aún mayor, que era la

3:55

supuesta presencia de Santiago en la

3:57

Hispania romana. Era mentira, sobrementira, sobrementira,

3:59

sobrementira. Y uno de los mayores

4:02

polemistas en este asunto fue este

4:04

cura, Juan de Ferreras, que escribió

4:06

varios textos que negaban lo de

4:08

la columna, lo de la señora

4:10

y en diviniendo y pidiendo que

4:12

Santi le pusiera un pisito a

4:15

orillas del ebro. Porque el único

4:17

interés de las estatuas que se

4:19

aparecían siempre era el mismo, el

4:21

ladrillo, una armita, una catedral, ponme

4:23

un piso, siempre era igual. Estamos

4:25

hablando de un momento, 1720, en

4:28

el que Juan de Ferreras que

4:30

había sido fundador de la Real

4:32

Academia, con el sillón B. Mayúscula,

4:34

era el bibliotecario mayor de la

4:36

Real Biblioteca, acuerdas de la que

4:38

estuvimos hablando el otro día, en

4:41

Breón de la Biblioteca Nacional de

4:43

España. La itinerante. Exactamente. Bueno, este

4:45

fue el que profesionalizó al personal

4:47

de la Biblioteca, el que se

4:49

preocupó de que tuviera presupuesto para

4:51

mejorar la seguridad de los libros,

4:53

para poder adquirir ejemplares. Y fue

4:56

precisamente él quien sufrió la censura

4:58

de su obra, que escribió, además,

5:00

con la intención de repararlo. los

5:02

defectos que se encontraban en la

5:04

historia de España, repleta, según dijo,

5:06

de fábulas y ficciones que la

5:09

oscurecen. Y lo del Pilar era

5:11

una de esas fábulas. ¿Desde cuándo

5:13

está demostrado que la estatua y

5:15

el Pilar son una fabricación? Bueno,

5:17

desde vosotros de siempre. Claro, como

5:19

no ha ocurrido, está demostrado desde

5:22

siempre. Desde que los que fabricaron

5:24

el fraude instalaron la columna y

5:26

la estatua. Pero no apuntaron cuándo

5:28

lo hicieron, porque sería como documentar

5:30

la mentira. Lo de la estatua

5:32

del pilar es muy parecido a

5:35

lo de Carlos Mazón, si te

5:37

puedes a pensarlo. Tanto la mentira

5:39

de la aparición como el desastre

5:41

de gestión de la dana en

5:43

Valencia son tan indefendibles que van

5:45

cambiando el discurso y cambiando la

5:47

mentira por otra mentira. Y donde

5:50

decía esto ahora digo lo otro,

5:52

el truco está en ir adaptando...

5:54

el relato no cuela pero con

5:56

que se lo crea el que

5:58

se lo tiene que creer ahí

6:00

ya vale y el relato dice

6:03

que esta señora se plantó a

6:05

orillas del ebro con una columna

6:07

a la que se subió para

6:09

darle la chapa a santiago y

6:11

que cuando se fue dijo ahí

6:13

te dejo de recuerdo el pilar

6:16

y una foto mía en plan

6:18

estatua esa estatua debería tener dos

6:20

mil años de antigüedad evidentemente y

6:22

la columna también y como no

6:24

los tienen se han inventado que

6:26

la muñeca original se quemó y

6:29

que la que hay ahora es

6:31

del siglo XV porque hubo que

6:33

hacer una para sustituirla y que

6:35

el pilar es auténtico y que

6:37

lleva en el mismo sitio donde

6:39

lo puso esta señora en el

6:41

año 40 claro iba una y

6:44

dice eso es mentira y aparecen

6:46

los fanáticos y dicen blafema descastada

6:48

¡Métete con los musulmanes! ¿Qué tendrá

6:50

que ver? Claro, pues es lo

6:52

que te siempre te dice lo

6:54

mismo. ¡Métete con los musulmanes! Bueno,

6:57

pues eso mismo decía Juan Ferreras,

6:59

que lo del pilar es un

7:01

bulo y que ni venidas de

7:03

vírgenes, ni pilares, ni Santiago, ni

7:05

vainas. Lo que pasa es que

7:07

en el siglo XVIII había una

7:10

inquisición que impedía decir verdades. Y

7:12

ahora... que

7:22

últimamente apenas

7:25

se pararon.

7:49

Oye, sabiendo que esa historia del

7:51

año 40 no se sostiene, ¿cómo

7:53

la justifican actualmente? Quiero decir, hay

7:55

alguna línea de... de explicación, de

7:57

no sé, una cosa son las

7:59

creencias que cada uno tiene la

8:01

que pot... Pero claro, la otra

8:03

cosa es ilustrarlo con hechos alternativos,

8:05

¿qué diría aquel? Claro, pues van

8:07

cambiando, van cambiando el discurso, van,

8:09

pues como decía, mentira sobre mentira.

8:11

Ellos mismos te lo explican en

8:14

la web de la Catedral, al

8:16

lado de una pestaña que dice

8:18

comprar entradas, para hacer la visita

8:20

guiada completa al pilar, la SEO,

8:22

la Torre del Museo, 10 euricos.

8:24

Ojo, dinero negro, no tributa, va

8:26

a la buchaca de los curas.

8:28

En esa web se dice que,

8:30

abrocomillas, posiblemente este relato no soporta

8:32

la crítica histórica más elemental, pero

8:34

creemos que ese no es el

8:36

camino correcto para acercarse a la

8:38

comprensión de esta tradición o de

8:40

otras apariciones, María. Bueno, es un

8:42

reconocimiento, ¿no? Claro, sí. Dicho con

8:44

otras palabras que sí te están

8:46

diciendo que sí que es mentira,

8:48

pero la tradición dice que te

8:50

lo creas. Muy bien, pero si

8:52

tú decías hace unos siglos que

8:54

toda esta historia zaragozana de la

8:56

estatua y la columna es un

8:58

invento saca cuartos, ¿eh? Ya no

9:00

pasaba lo igual que ahora, ibas

9:02

detenida por el eje, pero ahora,

9:04

claro, ahora son los mismos que

9:07

se inventaron el cuento, los que

9:09

te dicen que no hace falta

9:11

que sea verdad para creérselo, porque

9:13

lo importante es la tradición. Escúchate,

9:15

escucha el rollo que se marcan

9:17

en esa misma página. Es el

9:19

camino del misterio de lo escondido

9:21

y lo que es oculto a

9:23

nuestros ojos, lo que produce en

9:25

nosotros, una apertura, la trascendencia, que

9:27

ha dicho nada. Es palabrería hueca.

9:29

Juan de Ferreras tenía todo documentado

9:31

y sabía que la estatua había

9:33

salido de un taller de la

9:35

Borgoña, en Francia, y que el

9:37

imaginero fue probablemente Juan de la

9:39

Huerza. Oye, ¿el porqué se fabricó

9:41

la historia, ya lo has dicho

9:43

antes, para sustentarlo de otra fábula,

9:45

lo de la presencia de Santiago,

9:47

por estas tierras? Pero ¿cómo y

9:49

cuándo se fabricó? Vamos a datarlo

9:51

bien en el tiempo. Sí, esto

9:53

se fabrica sobre el siglo XII.

9:55

13, pero la historia se redondea

9:57

en el siglo XVIII porque había

10:00

en juego un lucrativo negocio. ¿Tú

10:02

te acuerdas cuando hablamos de esa

10:04

donación de tierras que la Iglesia

10:06

si ya se inventó que le

10:08

había hecho Constantino y que era

10:10

falsa la donación de Constantino. Como

10:12

también se inventaron que Santiago había

10:14

estado predicando en España para justificar

10:16

luego por qué los huesos de

10:18

Santiago aparecieron en Compostela. Tenían que

10:20

ir armando un teatrillo. Todo es

10:22

una gran mentira, pero bastaba con

10:24

falsificar documentos y dejar esas mentiras

10:26

por escrito para decir que eso

10:28

era así porque tenían un papelito

10:30

que lo corroboraba, que decía que

10:32

era así. Pese a todo, Pese

10:34

a todos se necesitaban pruebas, aunque

10:36

fueran falsas, pruebas de que Santiago

10:38

había estado predicando en España. Y

10:40

ahí es cuando en algún momento

10:42

alguien se puso a escribir el

10:44

guión para matar dos pájaros de

10:46

un tiro. Justificar la presencia de

10:48

Santiago en España, en aquella hispania

10:50

romana, y a la vez hacer

10:52

lo que se estaba haciendo en

10:55

todas partes según avanzaba la conquista

10:57

cristiana en la guerra contra el

10:59

musulmán. Allá donde se conquistaba un

11:01

territorio Esto también lo contamos en

11:03

su momento cuando contamos la historia

11:05

de la estatua del Rocío. Allá

11:07

donde se conquistaba territorio llegaba la

11:09

iglesia. Se inventaban una aparición acompañada

11:11

de un milagro. Fabricaban una muñeca,

11:13

la metían en una ermita y

11:15

ya tenían a todos los del

11:17

pueblo de Romería a dar las

11:19

gracias. Virgen del Pino, Virgen de

11:21

la Fuente, Fuente Santa, que es

11:23

la Fuente Santa, Virgen del Rocío,

11:25

Virgen de los Llanos, Virgen de

11:27

la Montaña, Virgen del Pilar. La

11:29

estructura del guión era igual en

11:31

todas partes, aparición, milagro, muñeca y

11:33

ermita. Pero todas las vírgenes se

11:35

aparecían y bajaban del cielo, que

11:37

aquí está la cosa, porque estaban

11:39

muertas. En Zaragoza había un problema

11:41

con el guión. el

11:56

guión chirriaba por por efectos de la

11:58

magia porque se supone que Santiago estuvo

12:00

aquí cuando todavía la supuesta María estaba

12:02

viva. Claro, eso era un problema gordo

12:05

porque todas aparecían porque venían del cielo,

12:07

pero esta, si es que en el

12:09

año cuando los años que estuvo Santiago

12:11

aquí pues ella estaba pues allí poniendo

12:13

lavadoras en Palestina. Por un lado les

12:15

venía bien fabricar el relato de que

12:17

la virgen se le aparece a Santi

12:20

para reforzar la figura del apóstolo español,

12:22

pero claro cómo apañamos lo de la

12:24

Mari. porque en el año 40 todavía

12:26

está viviendo en Palestina y supongo que

12:28

intentando convencer a José que lo del

12:30

palomo fue un delis sin importancia pues

12:32

ya está dijo alguien en Zaragoza somos

12:35

más chulos que nadie y va a

12:37

ser el único sitio del mundo cristiano

12:39

donde la virgen se aparezca en carne

12:41

mortal de ahí viene eso, es lo

12:43

que yo llamó teletransportación parte de la

12:45

iglesia rechazaba esta película y hasta entonces

12:47

los papas lo habían rechazado también decían

12:50

que no, que no y que no

12:52

eso no había quien se lo creyera

12:54

años se tiró el lobby español en

12:56

el Vaticano presionando para que el papa

12:58

aprobará lo de Santi Lapilli y el

13:00

papa que no y que no sobre

13:02

todo porque el Vaticano no había aceptado

13:05

que Santiago pisara España luego difícilmente pudo

13:07

tener la cita con la columna Esta

13:09

presión en el Vaticano se debía a

13:11

una bronca que había en Zaragoza entre

13:13

dos cabildos, el del Salvador y el

13:15

del Pilar, que estaban aguantazos por conseguir

13:17

el favor del Papa para que reconociera

13:20

que los milagros de uno eran mejores

13:22

que los del otro. El que se

13:24

llevara el gato al agua se haría

13:26

con un negociazo, peregrinos, donaciones, celebración de

13:28

procesiones, festividades oficiales, marchandais... Todo el negocio

13:30

que acarre a que Roma apruebe y

13:32

respalde la celebración de una gran fiesta

13:35

religiosa y en mitad de esta disputa

13:37

diplomática en Roma entre los dos cabildos

13:39

aparece Juan de Ferreras diciendo que lo

13:41

de la estatua del Pilar es mentira.

13:43

Claro si había un cura de prestigio

13:45

en España pregonando que la talla de

13:47

la virgen no la había dejado la

13:50

propia virgen pues a la porra toda

13:52

la negociación con Roma así que nada

13:54

se arrancaron las hojas se impuso

13:56

silencio y en 1723

13:58

roma dijo venga vale que sí

14:00

a lo de de

14:02

que si a

14:05

lo de la mar

14:07

y a lo

14:09

de la columna la mar

14:11

y a lo de la columna listo

14:13

el negociazo Dinerito

14:35

fresco, así lo dejamos hoy, nieves. Pero

14:37

mañana más, ¿eh? Con dinero o sin

14:39

dinero? Sí. Yo cuento siempre lo que

14:42

quiero. A ningún episodio

14:44

síguenos en la aplicación

14:46

o la web

14:48

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